2023年9月9日-11日，由世華集團、商界傳媒集團等機構聯(lián)合發(fā)起的第六屆全球社會(huì )企業(yè)家生態(tài)論壇在北京雁棲湖APEC國際會(huì )展中心舉行，論壇以“承載時(shí)代使命，引領(lǐng)商業(yè)文明”為主題。新的時(shí)代下，我們每位企業(yè)家承載新的使命，如何讓我們的商業(yè)向善、讓社會(huì )更美好，是本次大會(huì )舉辦的最重要的使命所在。來(lái)自全球3000余位參會(huì )人員匯聚北京，就社會(huì )企業(yè)家的社會(huì )使命和責任問(wèn)題展開(kāi)了討論。

論壇現場(chǎng)，著(zhù)名投資家吉姆·羅杰斯和漢能投資集團董事長(cháng)陳宏、IBM大中華區前董事長(cháng)錢(qián)大群、杭州錦江集團董事長(cháng)王元珞、勝達集團董事長(cháng)方能斌、騰訊副總裁馬斌進(jìn)行了一場(chǎng)精彩對話(huà)：

主持人：非常開(kāi)心有這個(gè)機會(huì )能夠坐在舞臺上跟各位優(yōu)秀的企業(yè)家一起來(lái)進(jìn)行對談，第一個(gè)問(wèn)題，想請各位都來(lái)回答一下，商業(yè)化投資的經(jīng)濟回報和社會(huì )價(jià)值投資的社會(huì )回報，它們之間是相互對立的嗎？還是一種互相驅動(dòng)的關(guān)系？

陳宏：我覺(jué)得不能說(shuō)對立，商業(yè)化投資跟ESG、社會(huì )化投資等是相輔相成的。你看一下最近中國股票市場(chǎng)表現最好、成長(cháng)最快的就是清潔能源。企業(yè)在投資的時(shí)候，第一個(gè)首先是看商業(yè)回報，有些是自己的錢(qián)，有些是企業(yè)的錢(qián)，有些管理別人的錢(qián)，所以也有社會(huì )責任。

王元珞：我覺(jué)得杭州錦江集團一直以來(lái)都把社會(huì )責任當成自己企業(yè)發(fā)展非常必要的一個(gè)方面。我們比較超前地在1998年就看到了中國的垃圾處理是很大的問(wèn)題，環(huán)保是很大的問(wèn)題。我覺(jué)得現在急需一個(gè)企業(yè)社會(huì )責任評價(jià)體系。跟企業(yè)的發(fā)展能夠比較好地結合的話(huà)，我相信有更多的企業(yè)會(huì )去做社會(huì )公益事業(yè)。

主持人：所以您也是認為兩者是可以兼顧的？

王元珞：完全可以兼顧。對小企業(yè)來(lái)講有點(diǎn)難，他首先應該解決生存問(wèn)題。當他發(fā)展過(guò)程當中，他要不停地把社會(huì )責任的理念嫁接進(jìn)去，企業(yè)文化理念要涵蓋社會(huì )責任具體落地的方法。

主持人：接下來(lái)要問(wèn)一下羅杰斯先生，因為他作為一個(gè)相對比較獨立的，且專(zhuān)注于投資領(lǐng)域的國際投資家，我們也想聽(tīng)一聽(tīng)他是怎么理解社會(huì )化的投資和商業(yè)化投資之間的關(guān)系？

吉姆·羅杰斯：縱觀(guān)中國歷史，會(huì )看到有很多特別成功、特別有成就的企業(yè)家，企業(yè)家精神這個(gè)詞也是來(lái)源于中國，中國其實(shí)是發(fā)明創(chuàng )作了很多特別優(yōu)秀的成功企業(yè)家的國度。

剛剛前兩位發(fā)言的嘉賓也都提到，在中國如果一個(gè)企業(yè)家能夠取得成功，隨之而來(lái)他一定要能夠處理好與當地社區、與其他的利益攸關(guān)方、與他們的員工之間的關(guān)系，這樣才能讓他們成為一個(gè)成功的企業(yè)家。

當他們取得成功的時(shí)候，他周邊的一切關(guān)系一定會(huì )處理得非常得當，他們才會(huì )愿意繼續幫助身邊的人。人幫人的這樣一個(gè)本性本來(lái)就是人類(lèi)存在的一個(gè)本質(zhì)。

對于成功的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，當他們能夠變得更好，當他們服務(wù)的客人、顧客變得更好，當他們自己的員工變得更好，當他們所在的社區每一個(gè)人都變得更好的時(shí)候，大家才愿意去幫助自己身邊的人，然后才會(huì )更好的生活去惠及所有人。當一個(gè)企業(yè)家取得成功，他更愿意去幫助別人的時(shí)候，他才會(huì )變得更加的成功。

主持人：接下來(lái)要問(wèn)方主席，勝達集團有很多產(chǎn)業(yè)的涉獵，這其中也許有一些就是出于商業(yè)的考量，也許有一些是出于社會(huì )價(jià)值的考量，您是怎么看待兩者關(guān)系的？

方能斌：兩者一定是相互促進(jìn)作用。我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)他的商業(yè)價(jià)值沒(méi)有做好，不賺錢(qián)，那肯定是不好的企業(yè)。如果一個(gè)企業(yè)賺錢(qián)了，沒(méi)有體現社會(huì )價(jià)值，那它肯定不是一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)。

辦企業(yè)的目的都是很明確的，勝達做企業(yè)的核心價(jià)值就是要做一個(gè)發(fā)展企業(yè)，造福員工、回報社會(huì )這樣的使命一直在做，所以我們有很多產(chǎn)業(yè)，特別是包裝，一直以來(lái)都秉承環(huán)保、綠色這個(gè)方向在發(fā)展。

主持人：接下來(lái)想問(wèn)一下錢(qián)董，剛才您的講話(huà)分享了很多有關(guān)持續發(fā)展，包括社會(huì )責任方面的話(huà)題，所以想聽(tīng)聽(tīng)您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的。

錢(qián)大群：我對這個(gè)的看法有兩點(diǎn)的回答：

第一，顯然我們希望商業(yè)投資成功，但是沒(méi)有想到商業(yè)投資對社會(huì )有影響的話(huà)，即便一時(shí)成功也可能沒(méi)有辦法持續長(cháng)久。

第二，反過(guò)來(lái)講，我相信有很多人希望做公益、希望把ESG做好，但是假如只是慷慨的捐贈，而沒(méi)有商業(yè)頭腦，事業(yè)可持續發(fā)展，也沒(méi)有辦法做大做強，所以?xún)烧呤窍噍o相成的。

主持人：最后到馬總了，想問(wèn)一下您，騰訊也有自己的投資領(lǐng)域，作為BAT當中非常重要的成員，當然也承擔著(zhù)社會(huì )價(jià)值，包括就業(yè)問(wèn)題，其實(shí)騰訊也很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，您是怎么看待我們剛才提出的這個(gè)話(huà)題呢？

馬斌：從古人講的智慧有幾個(gè)重要的論述：第一，《易經(jīng)》上講：“天行健，君子以自強不息；地勢坤，君子以厚德載物。”如果能夠傳承一個(gè)企業(yè)、能夠走得長(cháng)久，一定是厚德載物。

第二，《道德經(jīng)》講了另外一句話(huà)：“天之道，損有余而補不足，人之道，損不足以奉有余。”世界的輪回順著(zhù)大道走的話(huà)，一定要損掉有余去補不足。成為一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家、成為一個(gè)到達一定境界的優(yōu)秀公司，那他就該為社會(huì )創(chuàng )造更多的財富、創(chuàng )造更多的價(jià)值去補給那些不足的地方。

騰訊在2018年做轉型提出了“用戶(hù)為本、科技向善”的邏輯，只要能夠讓這個(gè)地球更加美好、讓社會(huì )更加美好，我們都愿意做投入。

主持人：剛才大家都談到了長(cháng)期主義，無(wú)論是企業(yè)的發(fā)展要看長(cháng)期，包括我們的投資也要看長(cháng)期?，F在特別想問(wèn)一下陳董，剛才您在回答第一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候有提到，在做一個(gè)投資決策的時(shí)候，它有多方的利益關(guān)聯(lián)考量，那你要怎么去權衡呢？你要去做一個(gè)社會(huì )化價(jià)值的投資和有一個(gè)商業(yè)思考的商業(yè)投資的時(shí)候，是去追求最大化，還是去追求長(cháng)期主義呢？怎么平衡？

陳宏：非常好的問(wèn)題，把不同的股票市場(chǎng)都聊進(jìn)來(lái)了。我覺(jué)得真正的投資，賺大錢(qián)的都是長(cháng)期主義者。

舉一個(gè)上市公司的例子，騰訊上市以后把錢(qián)放上市公司里邊就不管了，它的表現遠遠高于好多。我的另外一個(gè)朋友他們說(shuō)，他們在買(mǎi)英偉達、蘋(píng)果、特斯拉的股票，只要不賣(mài)，回報率極高。

還在不斷迭代，還再繼續發(fā)展，這叫長(cháng)期。如果你把股票基金拿著(zhù)，持續往上走，它還是會(huì )有回報的。

從投資角度來(lái)講，我感覺(jué)到投企業(yè)，包括投二級市場(chǎng)，最好像投一級市場(chǎng)一樣，好好研究一下它的市場(chǎng)有多大，團隊多強，競爭對手是誰(shuí)，產(chǎn)品會(huì )不會(huì )被替代，是不是產(chǎn)品太薄，有沒(méi)有可延伸性、有沒(méi)有可擴展性等都要去看，也要看看這個(gè)企業(yè)能不能產(chǎn)生就業(yè)。

作為投資者來(lái)講，長(cháng)期看準方向、有社會(huì )責任感變得非常重要。

主持人：接下來(lái)問(wèn)一下王董，錦江集團做了很多慈善方面或者很有社會(huì )價(jià)值的一些事情。關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題我也特別想問(wèn)您，無(wú)論對于大企業(yè)還是小企業(yè)，他總會(huì )有一些困難的時(shí)候，他總會(huì )有兩邊要權衡，尤其是前面幾年，所以在您集團在做社會(huì )化價(jià)值投資的時(shí)候會(huì )不會(huì )也會(huì )有一些糾結的時(shí)候，面對在企業(yè)有困難，又想做社會(huì )價(jià)值投資的時(shí)候，您是怎么去平衡的？

王元珞：對每個(gè)企業(yè)來(lái)講，首先應該自己先活下來(lái)。錦江成立到現在已經(jīng)40周年，有非常輝煌的時(shí)候，也有面臨非常困難的時(shí)候。在這個(gè)過(guò)程當中，社會(huì )價(jià)值是包含比較多的內容，首先是環(huán)保。搞企業(yè)首先要把環(huán)保做好，對員工要好，同時(shí)力所能及的為周邊做一些好事。

社會(huì )型企業(yè)包括三個(gè)方面，不是簡(jiǎn)單的捐錢(qián)。過(guò)去我們理解慈善捐錢(qián)就是一種社會(huì )責任，現在的內涵已經(jīng)不是這樣了。要對得起跟隨過(guò)我的人，一起創(chuàng )業(yè)、一起發(fā)展。要感恩幫助過(guò)我的人，因為企業(yè)的發(fā)展離不開(kāi)全社會(huì )的幫助，同時(shí)它的發(fā)展也應該要反哺給社會(huì )，盡他最大的努力為社會(huì )做點(diǎn)貢獻。

主持人：所謂能力越大責任越大，下面請教一下方董。您這個(gè)集團也做了很多慈善方面包括有社會(huì )價(jià)值的事情，面對一個(gè)投資的長(cháng)期主義和投資價(jià)值最大化，您怎么權衡？

方能斌：我現在已經(jīng)慢慢變成長(cháng)期主義，為什么呢？實(shí)體企業(yè)干的時(shí)間越長(cháng)，一定會(huì )慢慢變成長(cháng)期主義者。我們搞實(shí)體企業(yè)，集團發(fā)展過(guò)程當中也有一些短期投資，對外的投資一定是短期為主，但是對自己的主業(yè)、自己的產(chǎn)業(yè)一定是長(cháng)期主義，這一點(diǎn)無(wú)可非議。

主持人：是的，創(chuàng )業(yè)不是一件簡(jiǎn)單的事情，也不是一兩天的事情，本身就是一個(gè)長(cháng)期主義。接下來(lái)問(wèn)題再回到羅杰斯先生，您1984年第一次來(lái)中國，到現在40多年了，而且您也是第一個(gè)買(mǎi)中國股票的美國投資者。所以您也是一個(gè)長(cháng)期主義者?，F在我們也聽(tīng)一聽(tīng)羅杰斯先生來(lái)談一談投資最大化和長(cháng)期化，他是怎么理解的？

吉姆·羅杰斯：像我們之前的講者也提到說(shuō)，如果一個(gè)公司想要得到發(fā)展就必須要關(guān)注長(cháng)期主義?？赡茏鳛橐粋€(gè)普通的公司來(lái)說(shuō)，你只能留住你的客戶(hù)一周，如果你希望成為一個(gè)成功的企業(yè)和公司，你就需要讓你的顧客能夠成為你的忠實(shí)顧客，并且能夠一直在你的企業(yè)業(yè)務(wù)中停留。這一點(diǎn)同樣也適用于企業(yè)的員工以及供應商，企業(yè)最優(yōu)秀的員工，以及整個(gè)企業(yè)最優(yōu)秀的供應商，一定不僅僅是和我們攜手并肩走過(guò)一周，而是與我們攜手并肩走過(guò)很多年。

主持人：接下來(lái)我們再問(wèn)一下錢(qián)董，您可以來(lái)談一談投資最大化還有長(cháng)期主義，您是怎么看的？

錢(qián)大群：一個(gè)長(cháng)期成功的企業(yè)，投資一定要有長(cháng)遠的眼光，同時(shí)與社會(huì )價(jià)值最大化也不矛盾。

給大家分享一個(gè)故事，大家知道半導體芯片產(chǎn)業(yè)競爭投資都很大，回收是很長(cháng)遠的，所以30年以前，有關(guān)的競爭者和同業(yè)者大部分聚焦制造做代工。但是我的一個(gè)企業(yè)家朋友很堅持，他說(shuō)在制造端的研發(fā)比制造更有價(jià)值、更難，他很堅決做這件事情，而且一做很多年。很多年后的今天，他在芯片研發(fā)的某幾塊，已經(jīng)是世界前茅。

主持人：這個(gè)問(wèn)題馬總回答會(huì )有一點(diǎn)特殊性，為什么呢？因為您所在的行業(yè)是科技行業(yè)，跟傳統的實(shí)業(yè)不太一樣。所以在您的行業(yè)里面，如果做投資的話(huà)，您怎么看待這種最大化和投資的長(cháng)期主義？

馬斌：長(cháng)期主義如果用科學(xué)的公式來(lái)講其實(shí)就是復利思維，1.01的365次方約等于37.38。如果每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)，一年下來(lái)就是這么大一個(gè)數字。如果每天退步一點(diǎn)點(diǎn)，0.99的365次方約等于0.026，它倆相除之后差1453倍。

無(wú)論是實(shí)體還是虛擬經(jīng)濟，真正滿(mǎn)足用戶(hù)需求的東西還是太少了。也就是說(shuō)，過(guò)去因為高速成長(cháng)大家不會(huì )關(guān)注那么細致，但是今天必須要從心出發(fā)，從用戶(hù)的感受、需求出發(fā)。所以長(cháng)期主義還是要從滿(mǎn)足用戶(hù)真正的需求出發(fā)，只要持續下去還是可以找到價(jià)值。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，扣住今天活動(dòng)的主題，什么叫做好的生態(tài)？什么叫做一個(gè)優(yōu)秀的社會(huì )企業(yè)家呢？這一次女士?jì)?yōu)先，王董先來(lái)，您認為怎么從企業(yè)的角度推動(dòng)社會(huì )的發(fā)展，推動(dòng)企業(yè)向善，真正做一個(gè)優(yōu)秀的社會(huì )企業(yè)家？

王元珞：這個(gè)題目非常大，也是對企業(yè)來(lái)講一直要努力的方向，而且踐行在每一個(gè)發(fā)展的階段，每一件事情以及每一個(gè)過(guò)程當中，這個(gè)我認為是非常重要的。

怎么去踐行呢？作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講，社會(huì )企業(yè)家不是孤立的，它是一個(gè)聯(lián)合體，是公眾的，是全社會(huì )的。

主持人：接下來(lái)問(wèn)一下陳董，您可以最后總結一下，怎么樣成為優(yōu)秀的社會(huì )企業(yè)家，或者專(zhuān)注于您的行業(yè)，怎么能夠為這些優(yōu)秀的社會(huì )企業(yè)去助力？

陳宏：我還是講一下企業(yè)吧，有長(cháng)期主義才可以生存。你要做到頭部就要專(zhuān)注，想要整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)就別都自己做了，要留給其他的合作伙伴，這就是社會(huì )責任。凡是自己都想做的，基本上必死無(wú)疑，因為行業(yè)在發(fā)展的時(shí)候，如果是一個(gè)大行業(yè)，每一個(gè)提供服務(wù)的越做越，所以你是拼不過(guò)的。

主持人：接下來(lái)來(lái)問(wèn)一下方總，您覺(jué)得怎么樣可以成為一個(gè)優(yōu)秀的社會(huì )企業(yè)家？

方能斌：當前經(jīng)濟也不是很樂(lè )觀(guān)，形勢也很?chē)谰?，大家都清楚。結合當前，黨中央、國務(wù)院對民營(yíng)企業(yè)的支持力度之大也是前所未有，對民營(yíng)企業(yè)家的關(guān)心力度也是前所未有，對民營(yíng)企業(yè)的期望也是前所未有。所以我們怎么樣把好大方向做好自己的主業(yè)，這是我們要做的。

主持人：請錢(qián)董分享一下，如何成為一個(gè)優(yōu)秀的社會(huì )企業(yè)家？

錢(qián)大群：針對主持人的問(wèn)題有兩點(diǎn)想要分享，作為一個(gè)企業(yè)家，作為今天或者未來(lái)成功的社會(huì )企業(yè)家，可能要對社會(huì )的挑戰跟問(wèn)題結合起來(lái)。30年以前，我們不會(huì )那么擔心氣候變化，今天極端天氣都感受到了，所以再往前發(fā)展的時(shí)候，可能這個(gè)是值得你參考要不要對這方面有貢獻。

第二點(diǎn)，中國的經(jīng)濟已經(jīng)全世界第二大了，所以中國企業(yè)家的影響力已經(jīng)不只是在市場(chǎng)里面，全世界可能都在看。所以當你在推動(dòng)社會(huì )企業(yè)一些好的事情的時(shí)候，你我的影響力是超越了中國，大家不要妄自菲薄。

主持人：馬斌總，跟我們分享一下。

馬斌：每一個(gè)朝代都會(huì )有一些企業(yè)做得很好，也會(huì )有一些企業(yè)走向潮起潮落。所以我們回歸到本質(zhì)，這個(gè)本質(zhì)就是真正的為著(zhù)社會(huì )，從人的需求出發(fā)，從心出發(fā)，讓這個(gè)社會(huì )能夠共同地美好起來(lái)，這是我們承接今天的主題，時(shí)代的使命，商業(yè)的文明。

但是在這個(gè)之后，只不過(guò)我們今天面臨的時(shí)代是科技的時(shí)代，有了數字化、智能化，要用新的表達方式，需要用手機的芯片，用圖片、短視頻，讓一款手機代替人的眼睛和大腦。用一種新的方式把本質(zhì)做出來(lái)，所以騰訊堅守了一句話(huà)，科技是能力，向善是選擇，科技向善是這么來(lái)的。前提有一句話(huà)，用戶(hù)為本。

主持人：正所謂大道至簡(jiǎn)，核心邏輯是不變的，把握初心。最后想請羅杰斯先生來(lái)分享一下，這一次和這么多中國優(yōu)秀企業(yè)家再次相聚的時(shí)候，他的心情是怎樣的？

吉姆·羅杰斯：正如我剛剛所提到的，在中國歷史上是有幾百萬(wàn)名特別優(yōu)秀的企業(yè)家們層出不窮，在座的各位都是他們其中的一員。如果希望在未來(lái)仍然能夠有這么多優(yōu)秀的社會(huì )企業(yè)家的出現，我們首先要在思維意識上有一定的提高，我們需要了解客戶(hù)是怎樣想的，我們所在的社區周邊的人是怎樣想的。這樣的話(huà)，才能幫助企業(yè)源源不斷地擁有持續的發(fā)展。

我們還需要了解變化永遠會(huì )存在，我們需要知道現在所信奉的一切真理，可能在20年內都可能不會(huì )再是真實(shí)的，甚至可能會(huì )是朝著(zhù)相反的方向去發(fā)展，這一點(diǎn)是非常重要的。我可以向大家保證，現如今我們認為很多很有道理或者是真理的事情，在未來(lái)的30年間，極有可能發(fā)生極大的變化，所以我們要飽有這樣一種思維和意識，這種變化的意識。

只有當我們真正地有了這樣的意識，當改變來(lái)臨的時(shí)候，我們能夠適應這些改變，從而變得非常成功，取得繼續的發(fā)展。

我想快速地給大家簡(jiǎn)單介紹一個(gè)故事，來(lái)解釋一下我剛才所說(shuō)的內容。我在1984年的時(shí)候，第一次來(lái)到中國，我幾乎一句中文都不會(huì )說(shuō)，當時(shí)我學(xué)到的第一個(gè)中文就是“沒(méi)有”。

1984年在美國，當時(shí)在華爾街的時(shí)候，我有一個(gè)很瘋狂的想法，我想騎著(zhù)我的摩托車(chē)，從上海一路飆升到巴基斯坦。大家都知道這是一個(gè)很瘋狂的事情，我自己也知道這是一件很瘋狂的事情。所以當時(shí)我就說(shuō)，你們有沒(méi)有通路有沒(méi)有馬路，可以讓我一路飆過(guò)去？當時(shí)的答案是沒(méi)有。有酒店嗎？也沒(méi)有。也沒(méi)有餐館，也沒(méi)有什么油，各種都沒(méi)有。在座的各位都知道，那個(gè)時(shí)候的“中國”基本已經(jīng)不復存在了，現在是一個(gè)嶄新的中國。

所以大家都知道改變是一定會(huì )到來(lái)的，只有當我們理解了這一點(diǎn)才會(huì )變得非常成功。