2023年9月9日-11日，由世華集團(tuán)、商界傳媒集團(tuán)等機(jī)構(gòu)聯(lián)合發(fā)起的第六屆全球社會企業(yè)家生態(tài)論壇在北京雁棲湖APEC國際會展中心舉行，論壇以“承載時(shí)代使命，引領(lǐng)商業(yè)文明”為主題。新的時(shí)代下，我們每位企業(yè)家承載新的使命，如何讓我們的商業(yè)向善、讓社會更美好，是本次大會舉辦的最重要的使命所在。來自全球3000余位參會人員匯聚北京，就社會企業(yè)家的社會使命和責(zé)任問題展開了討論。

論壇現(xiàn)場，著名投資家吉姆·羅杰斯和漢能投資集團(tuán)董事長陳宏、IBM大中華區(qū)前董事長錢大群、杭州錦江集團(tuán)董事長王元珞、勝達(dá)集團(tuán)董事長方能斌、騰訊副總裁馬斌進(jìn)行了一場精彩對話：

主持人：非常開心有這個(gè)機(jī)會能夠坐在舞臺上跟各位優(yōu)秀的企業(yè)家一起來進(jìn)行對談，第一個(gè)問題，想請各位都來回答一下，商業(yè)化投資的經(jīng)濟(jì)回報(bào)和社會價(jià)值投資的社會回報(bào)，它們之間是相互對立的嗎？還是一種互相驅(qū)動的關(guān)系？

陳宏：我覺得不能說對立，商業(yè)化投資跟ESG、社會化投資等是相輔相成的。你看一下最近中國股票市場表現(xiàn)最好、成長最快的就是清潔能源。企業(yè)在投資的時(shí)候，第一個(gè)首先是看商業(yè)回報(bào)，有些是自己的錢，有些是企業(yè)的錢，有些管理別人的錢，所以也有社會責(zé)任。

王元珞：我覺得杭州錦江集團(tuán)一直以來都把社會責(zé)任當(dāng)成自己企業(yè)發(fā)展非常必要的一個(gè)方面。我們比較超前地在1998年就看到了中國的垃圾處理是很大的問題，環(huán)保是很大的問題。我覺得現(xiàn)在急需一個(gè)企業(yè)社會責(zé)任評價(jià)體系。跟企業(yè)的發(fā)展能夠比較好地結(jié)合的話，我相信有更多的企業(yè)會去做社會公益事業(yè)。

主持人：所以您也是認(rèn)為兩者是可以兼顧的？

王元珞：完全可以兼顧。對小企業(yè)來講有點(diǎn)難，他首先應(yīng)該解決生存問題。當(dāng)他發(fā)展過程當(dāng)中，他要不停地把社會責(zé)任的理念嫁接進(jìn)去，企業(yè)文化理念要涵蓋社會責(zé)任具體落地的方法。

主持人：接下來要問一下羅杰斯先生，因?yàn)樗鳛橐粋€(gè)相對比較獨(dú)立的，且專注于投資領(lǐng)域的國際投資家，我們也想聽一聽他是怎么理解社會化的投資和商業(yè)化投資之間的關(guān)系？

吉姆·羅杰斯：縱觀中國歷史，會看到有很多特別成功、特別有成就的企業(yè)家，企業(yè)家精神這個(gè)詞也是來源于中國，中國其實(shí)是發(fā)明創(chuàng)作了很多特別優(yōu)秀的成功企業(yè)家的國度。

剛剛前兩位發(fā)言的嘉賓也都提到，在中國如果一個(gè)企業(yè)家能夠取得成功，隨之而來他一定要能夠處理好與當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)、與其他的利益攸關(guān)方、與他們的員工之間的關(guān)系，這樣才能讓他們成為一個(gè)成功的企業(yè)家。

當(dāng)他們?nèi)〉贸晒Φ臅r(shí)候，他周邊的一切關(guān)系一定會處理得非常得當(dāng)，他們才會愿意繼續(xù)幫助身邊的人。人幫人的這樣一個(gè)本性本來就是人類存在的一個(gè)本質(zhì)。

對于成功的企業(yè)家來說，當(dāng)他們能夠變得更好，當(dāng)他們服務(wù)的客人、顧客變得更好，當(dāng)他們自己的員工變得更好，當(dāng)他們所在的社區(qū)每一個(gè)人都變得更好的時(shí)候，大家才愿意去幫助自己身邊的人，然后才會更好的生活去惠及所有人。當(dāng)一個(gè)企業(yè)家取得成功，他更愿意去幫助別人的時(shí)候，他才會變得更加的成功。

主持人：接下來要問方主席，勝達(dá)集團(tuán)有很多產(chǎn)業(yè)的涉獵，這其中也許有一些就是出于商業(yè)的考量，也許有一些是出于社會價(jià)值的考量，您是怎么看待兩者關(guān)系的？

方能斌：兩者一定是相互促進(jìn)作用。我覺得一個(gè)企業(yè)他的商業(yè)價(jià)值沒有做好，不賺錢，那肯定是不好的企業(yè)。如果一個(gè)企業(yè)賺錢了，沒有體現(xiàn)社會價(jià)值，那它肯定不是一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)。

辦企業(yè)的目的都是很明確的，勝達(dá)做企業(yè)的核心價(jià)值就是要做一個(gè)發(fā)展企業(yè)，造福員工、回報(bào)社會這樣的使命一直在做，所以我們有很多產(chǎn)業(yè)，特別是包裝，一直以來都秉承環(huán)保、綠色這個(gè)方向在發(fā)展。

主持人：接下來想問一下錢董，剛才您的講話分享了很多有關(guān)持續(xù)發(fā)展，包括社會責(zé)任方面的話題，所以想聽聽您是怎么看待這個(gè)問題的。

錢大群：我對這個(gè)的看法有兩點(diǎn)的回答：

第一，顯然我們希望商業(yè)投資成功，但是沒有想到商業(yè)投資對社會有影響的話，即便一時(shí)成功也可能沒有辦法持續(xù)長久。

第二，反過來講，我相信有很多人希望做公益、希望把ESG做好，但是假如只是慷慨的捐贈，而沒有商業(yè)頭腦，事業(yè)可持續(xù)發(fā)展，也沒有辦法做大做強(qiáng)，所以兩者是相輔相成的。

主持人：最后到馬總了，想問一下您，騰訊也有自己的投資領(lǐng)域，作為BAT當(dāng)中非常重要的成員，當(dāng)然也承擔(dān)著社會價(jià)值，包括就業(yè)問題，其實(shí)騰訊也很關(guān)注這個(gè)問題，您是怎么看待我們剛才提出的這個(gè)話題呢？

馬斌：從古人講的智慧有幾個(gè)重要的論述：第一，《易經(jīng)》上講：“天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢坤，君子以厚德載物。”如果能夠傳承一個(gè)企業(yè)、能夠走得長久，一定是厚德載物。

第二，《道德經(jīng)》講了另外一句話：“天之道，損有余而補(bǔ)不足，人之道，損不足以奉有余。”世界的輪回順著大道走的話，一定要損掉有余去補(bǔ)不足。成為一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家、成為一個(gè)到達(dá)一定境界的優(yōu)秀公司，那他就該為社會創(chuàng)造更多的財(cái)富、創(chuàng)造更多的價(jià)值去補(bǔ)給那些不足的地方。

騰訊在2018年做轉(zhuǎn)型提出了“用戶為本、科技向善”的邏輯，只要能夠讓這個(gè)地球更加美好、讓社會更加美好，我們都愿意做投入。

主持人：剛才大家都談到了長期主義，無論是企業(yè)的發(fā)展要看長期，包括我們的投資也要看長期?，F(xiàn)在特別想問一下陳董，剛才您在回答第一個(gè)問題的時(shí)候有提到，在做一個(gè)投資決策的時(shí)候，它有多方的利益關(guān)聯(lián)考量，那你要怎么去權(quán)衡呢？你要去做一個(gè)社會化價(jià)值的投資和有一個(gè)商業(yè)思考的商業(yè)投資的時(shí)候，是去追求最大化，還是去追求長期主義呢？怎么平衡？

陳宏：非常好的問題，把不同的股票市場都聊進(jìn)來了。我覺得真正的投資，賺大錢的都是長期主義者。

舉一個(gè)上市公司的例子，騰訊上市以后把錢放上市公司里邊就不管了，它的表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于好多。我的另外一個(gè)朋友他們說，他們在買英偉達(dá)、蘋果、特斯拉的股票，只要不賣，回報(bào)率極高。

還在不斷迭代，還再繼續(xù)發(fā)展，這叫長期。如果你把股票基金拿著，持續(xù)往上走，它還是會有回報(bào)的。

從投資角度來講，我感覺到投企業(yè)，包括投二級市場，最好像投一級市場一樣，好好研究一下它的市場有多大，團(tuán)隊(duì)多強(qiáng)，競爭對手是誰，產(chǎn)品會不會被替代，是不是產(chǎn)品太薄，有沒有可延伸性、有沒有可擴(kuò)展性等都要去看，也要看看這個(gè)企業(yè)能不能產(chǎn)生就業(yè)。

作為投資者來講，長期看準(zhǔn)方向、有社會責(zé)任感變得非常重要。

主持人：接下來問一下王董，錦江集團(tuán)做了很多慈善方面或者很有社會價(jià)值的一些事情。關(guān)于第二個(gè)問題我也特別想問您，無論對于大企業(yè)還是小企業(yè)，他總會有一些困難的時(shí)候，他總會有兩邊要權(quán)衡，尤其是前面幾年，所以在您集團(tuán)在做社會化價(jià)值投資的時(shí)候會不會也會有一些糾結(jié)的時(shí)候，面對在企業(yè)有困難，又想做社會價(jià)值投資的時(shí)候，您是怎么去平衡的？

王元珞：對每個(gè)企業(yè)來講，首先應(yīng)該自己先活下來。錦江成立到現(xiàn)在已經(jīng)40周年，有非常輝煌的時(shí)候，也有面臨非常困難的時(shí)候。在這個(gè)過程當(dāng)中，社會價(jià)值是包含比較多的內(nèi)容，首先是環(huán)保。搞企業(yè)首先要把環(huán)保做好，對員工要好，同時(shí)力所能及的為周邊做一些好事。

社會型企業(yè)包括三個(gè)方面，不是簡單的捐錢。過去我們理解慈善捐錢就是一種社會責(zé)任，現(xiàn)在的內(nèi)涵已經(jīng)不是這樣了。要對得起跟隨過我的人，一起創(chuàng)業(yè)、一起發(fā)展。要感恩幫助過我的人，因?yàn)槠髽I(yè)的發(fā)展離不開全社會的幫助，同時(shí)它的發(fā)展也應(yīng)該要反哺給社會，盡他最大的努力為社會做點(diǎn)貢獻(xiàn)。

主持人：所謂能力越大責(zé)任越大，下面請教一下方董。您這個(gè)集團(tuán)也做了很多慈善方面包括有社會價(jià)值的事情，面對一個(gè)投資的長期主義和投資價(jià)值最大化，您怎么權(quán)衡？

方能斌：我現(xiàn)在已經(jīng)慢慢變成長期主義，為什么呢？實(shí)體企業(yè)干的時(shí)間越長，一定會慢慢變成長期主義者。我們搞實(shí)體企業(yè)，集團(tuán)發(fā)展過程當(dāng)中也有一些短期投資，對外的投資一定是短期為主，但是對自己的主業(yè)、自己的產(chǎn)業(yè)一定是長期主義，這一點(diǎn)無可非議。

主持人：是的，創(chuàng)業(yè)不是一件簡單的事情，也不是一兩天的事情，本身就是一個(gè)長期主義。接下來問題再回到羅杰斯先生，您1984年第一次來中國，到現(xiàn)在40多年了，而且您也是第一個(gè)買中國股票的美國投資者。所以您也是一個(gè)長期主義者?，F(xiàn)在我們也聽一聽羅杰斯先生來談一談投資最大化和長期化，他是怎么理解的？

吉姆·羅杰斯：像我們之前的講者也提到說，如果一個(gè)公司想要得到發(fā)展就必須要關(guān)注長期主義。可能作為一個(gè)普通的公司來說，你只能留住你的客戶一周，如果你希望成為一個(gè)成功的企業(yè)和公司，你就需要讓你的顧客能夠成為你的忠實(shí)顧客，并且能夠一直在你的企業(yè)業(yè)務(wù)中停留。這一點(diǎn)同樣也適用于企業(yè)的員工以及供應(yīng)商，企業(yè)最優(yōu)秀的員工，以及整個(gè)企業(yè)最優(yōu)秀的供應(yīng)商，一定不僅僅是和我們攜手并肩走過一周，而是與我們攜手并肩走過很多年。

主持人：接下來我們再問一下錢董，您可以來談一談投資最大化還有長期主義，您是怎么看的？

錢大群：一個(gè)長期成功的企業(yè)，投資一定要有長遠(yuǎn)的眼光，同時(shí)與社會價(jià)值最大化也不矛盾。

給大家分享一個(gè)故事，大家知道半導(dǎo)體芯片產(chǎn)業(yè)競爭投資都很大，回收是很長遠(yuǎn)的，所以30年以前，有關(guān)的競爭者和同業(yè)者大部分聚焦制造做代工。但是我的一個(gè)企業(yè)家朋友很堅(jiān)持，他說在制造端的研發(fā)比制造更有價(jià)值、更難，他很堅(jiān)決做這件事情，而且一做很多年。很多年后的今天，他在芯片研發(fā)的某幾塊，已經(jīng)是世界前茅。

主持人：這個(gè)問題馬總回答會有一點(diǎn)特殊性，為什么呢？因?yàn)槟诘男袠I(yè)是科技行業(yè)，跟傳統(tǒng)的實(shí)業(yè)不太一樣。所以在您的行業(yè)里面，如果做投資的話，您怎么看待這種最大化和投資的長期主義？

馬斌：長期主義如果用科學(xué)的公式來講其實(shí)就是復(fù)利思維，1.01的365次方約等于37.38。如果每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)，一年下來就是這么大一個(gè)數(shù)字。如果每天退步一點(diǎn)點(diǎn)，0.99的365次方約等于0.026，它倆相除之后差1453倍。

無論是實(shí)體還是虛擬經(jīng)濟(jì)，真正滿足用戶需求的東西還是太少了。也就是說，過去因?yàn)楦咚俪砷L大家不會關(guān)注那么細(xì)致，但是今天必須要從心出發(fā)，從用戶的感受、需求出發(fā)。所以長期主義還是要從滿足用戶真正的需求出發(fā)，只要持續(xù)下去還是可以找到價(jià)值。

主持人：最后一個(gè)問題，扣住今天活動的主題，什么叫做好的生態(tài)？什么叫做一個(gè)優(yōu)秀的社會企業(yè)家呢？這一次女士優(yōu)先，王董先來，您認(rèn)為怎么從企業(yè)的角度推動社會的發(fā)展，推動企業(yè)向善，真正做一個(gè)優(yōu)秀的社會企業(yè)家？

王元珞：這個(gè)題目非常大，也是對企業(yè)來講一直要努力的方向，而且踐行在每一個(gè)發(fā)展的階段，每一件事情以及每一個(gè)過程當(dāng)中，這個(gè)我認(rèn)為是非常重要的。

怎么去踐行呢？作為一個(gè)企業(yè)來講，社會企業(yè)家不是孤立的，它是一個(gè)聯(lián)合體，是公眾的，是全社會的。

主持人：接下來問一下陳董，您可以最后總結(jié)一下，怎么樣成為優(yōu)秀的社會企業(yè)家，或者專注于您的行業(yè)，怎么能夠?yàn)檫@些優(yōu)秀的社會企業(yè)去助力？

陳宏：我還是講一下企業(yè)吧，有長期主義才可以生存。你要做到頭部就要專注，想要整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)就別都自己做了，要留給其他的合作伙伴，這就是社會責(zé)任。凡是自己都想做的，基本上必死無疑，因?yàn)樾袠I(yè)在發(fā)展的時(shí)候，如果是一個(gè)大行業(yè)，每一個(gè)提供服務(wù)的越做越，所以你是拼不過的。

主持人：接下來來問一下方總，您覺得怎么樣可以成為一個(gè)優(yōu)秀的社會企業(yè)家？

方能斌：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)也不是很樂觀，形勢也很嚴(yán)峻，大家都清楚。結(jié)合當(dāng)前，黨中央、國務(wù)院對民營企業(yè)的支持力度之大也是前所未有，對民營企業(yè)家的關(guān)心力度也是前所未有，對民營企業(yè)的期望也是前所未有。所以我們怎么樣把好大方向做好自己的主業(yè)，這是我們要做的。

主持人：請錢董分享一下，如何成為一個(gè)優(yōu)秀的社會企業(yè)家？

錢大群：針對主持人的問題有兩點(diǎn)想要分享，作為一個(gè)企業(yè)家，作為今天或者未來成功的社會企業(yè)家，可能要對社會的挑戰(zhàn)跟問題結(jié)合起來。30年以前，我們不會那么擔(dān)心氣候變化，今天極端天氣都感受到了，所以再往前發(fā)展的時(shí)候，可能這個(gè)是值得你參考要不要對這方面有貢獻(xiàn)。

第二點(diǎn)，中國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)全世界第二大了，所以中國企業(yè)家的影響力已經(jīng)不只是在市場里面，全世界可能都在看。所以當(dāng)你在推動社會企業(yè)一些好的事情的時(shí)候，你我的影響力是超越了中國，大家不要妄自菲薄。

主持人：馬斌總，跟我們分享一下。

馬斌：每一個(gè)朝代都會有一些企業(yè)做得很好，也會有一些企業(yè)走向潮起潮落。所以我們回歸到本質(zhì)，這個(gè)本質(zhì)就是真正的為著社會，從人的需求出發(fā)，從心出發(fā)，讓這個(gè)社會能夠共同地美好起來，這是我們承接今天的主題，時(shí)代的使命，商業(yè)的文明。

但是在這個(gè)之后，只不過我們今天面臨的時(shí)代是科技的時(shí)代，有了數(shù)字化、智能化，要用新的表達(dá)方式，需要用手機(jī)的芯片，用圖片、短視頻，讓一款手機(jī)代替人的眼睛和大腦。用一種新的方式把本質(zhì)做出來，所以騰訊堅(jiān)守了一句話，科技是能力，向善是選擇，科技向善是這么來的。前提有一句話，用戶為本。

主持人：正所謂大道至簡，核心邏輯是不變的，把握初心。最后想請羅杰斯先生來分享一下，這一次和這么多中國優(yōu)秀企業(yè)家再次相聚的時(shí)候，他的心情是怎樣的？

吉姆·羅杰斯：正如我剛剛所提到的，在中國歷史上是有幾百萬名特別優(yōu)秀的企業(yè)家們層出不窮，在座的各位都是他們其中的一員。如果希望在未來仍然能夠有這么多優(yōu)秀的社會企業(yè)家的出現(xiàn)，我們首先要在思維意識上有一定的提高，我們需要了解客戶是怎樣想的，我們所在的社區(qū)周邊的人是怎樣想的。這樣的話，才能幫助企業(yè)源源不斷地?fù)碛谐掷m(xù)的發(fā)展。

我們還需要了解變化永遠(yuǎn)會存在，我們需要知道現(xiàn)在所信奉的一切真理，可能在20年內(nèi)都可能不會再是真實(shí)的，甚至可能會是朝著相反的方向去發(fā)展，這一點(diǎn)是非常重要的。我可以向大家保證，現(xiàn)如今我們認(rèn)為很多很有道理或者是真理的事情，在未來的30年間，極有可能發(fā)生極大的變化，所以我們要飽有這樣一種思維和意識，這種變化的意識。

只有當(dāng)我們真正地有了這樣的意識，當(dāng)改變來臨的時(shí)候，我們能夠適應(yīng)這些改變，從而變得非常成功，取得繼續(xù)的發(fā)展。

我想快速地給大家簡單介紹一個(gè)故事，來解釋一下我剛才所說的內(nèi)容。我在1984年的時(shí)候，第一次來到中國，我?guī)缀跻痪渲形亩疾粫f，當(dāng)時(shí)我學(xué)到的第一個(gè)中文就是“沒有”。

1984年在美國，當(dāng)時(shí)在華爾街的時(shí)候，我有一個(gè)很瘋狂的想法，我想騎著我的摩托車，從上海一路飆升到巴基斯坦。大家都知道這是一個(gè)很瘋狂的事情，我自己也知道這是一件很瘋狂的事情。所以當(dāng)時(shí)我就說，你們有沒有通路有沒有馬路，可以讓我一路飆過去？當(dāng)時(shí)的答案是沒有。有酒店嗎？也沒有。也沒有餐館，也沒有什么油，各種都沒有。在座的各位都知道，那個(gè)時(shí)候的“中國”基本已經(jīng)不復(fù)存在了，現(xiàn)在是一個(gè)嶄新的中國。

所以大家都知道改變是一定會到來的，只有當(dāng)我們理解了這一點(diǎn)才會變得非常成功。