牟其中是中國第一代企業(yè)家，最為傳奇的開拓者，干了三件神乎其神的大事，至今仍廣為流傳。

第一件事，90年代用罐頭換了5架俄羅斯飛機(jī)，賺了1.6億。第二件事，上世紀(jì)末花了一兩個(gè)億開發(fā)西伯利亞，建立滿洲里最大通商口岸。第三件事，提議炸喜馬拉雅山，想讓大西北變江南。

在當(dāng)時(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則、政策、法律都不健全的環(huán)境下，牟其中入了三次獄。2016年第三次出獄后，75歲的他又開始創(chuàng)業(yè)，表示要再干20年。一代先鋒，風(fēng)霜上鬢，滿身豪情，寶刀未老。

以下為潘石屹對(duì)話牟其中實(shí)錄精編，正和島作為鳳凰網(wǎng)視頻合作方經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

90年代換飛機(jī)，賺了1.6億

潘石屹：牟老，在這一代企業(yè)家里面，我心目中最傳奇的人就是你了，最早聽到你的故事，就是用罐頭換飛機(jī)。當(dāng)時(shí)是怎樣的想法和經(jīng)歷？

牟其中：我要求四川航空委托我買飛機(jī)。90年代川航?jīng)]錢買飛機(jī)，它跟我一樣，只有一張營業(yè)執(zhí)照，出差費(fèi)都不付。

那個(gè)年代，飛機(jī)、發(fā)衛(wèi)星都是俄羅斯干的。我們中國民營企業(yè)那么小，怎么干得起來呢？

因?yàn)檎麄€(gè)俄羅斯動(dòng)蕩，輕工業(yè)也不行。他老資本家全死完了，只知道產(chǎn)品不知道商品，從來不知道商品有價(jià)值。而1991年大積壓是中國最大的問題，什么都賣不出去。

危機(jī)是一個(gè)非常好的事，物極必反。只要產(chǎn)生危機(jī)，就一定會(huì)產(chǎn)生機(jī)會(huì)。我們就和俄羅斯定合同，寫清楚我用多少東西換你多少飛機(jī)。

合同里邊關(guān)鍵一條，我們倆同時(shí)發(fā)貨。他有四架飛機(jī)，還有一架飛機(jī)的零部件，從莫斯科發(fā)貨。他派個(gè)工程組在這監(jiān)督我們，我們派個(gè)工程組在那看著發(fā)飛機(jī)。

搞飛機(jī)以前，我跟北京市工商銀行談好了，說有一架飛機(jī)要抵押給它。產(chǎn)權(quán)證一提下來，我拿去給北京工行，貸出來六千萬。

開往俄羅斯的第一趟專列，發(fā)的是熱水壺瓶膽。俄羅斯沒有瓶膽，他們從來沒見這個(gè)東西。

俄羅斯的飛機(jī)飛過來，落地只要八小時(shí)，我的貨發(fā)了五年。因?yàn)槟菚r(shí)候，全國每個(gè)月開往蘇聯(lián)的貨運(yùn)專列只有40列。我無論怎么走后門，請(qǐng)人吃飯，送錢、送禮，能夠給我們安排一個(gè)專列就不得了了。

我們就不停地發(fā)，按照合同來執(zhí)行，竭盡全力，發(fā)完就是一架飛機(jī)。什么東西都發(fā)，一般都是吃的穿的。罐頭也有。

我們?cè)诎l(fā)貨換飛機(jī)的時(shí)候，王石剛開始在深圳做貿(mào)易公司，還不認(rèn)識(shí)我們。可能公司有一人碰見王石了，找他買了罐頭。王石說發(fā)了20頭牛肉，說的就是這個(gè)東西。當(dāng)時(shí)錢也是我付給王石的。后來他開玩笑說，老牟你啊，為什么要延期三個(gè)月才付給我。

為了換飛機(jī)，我發(fā)貨發(fā)了五年。我這都延期五年了。評(píng)估報(bào)告上寫的，換飛機(jī)這事，賺了1.6個(gè)億，公安部搞的調(diào)查（評(píng)估）。

潘石屹：第一次把你抓起來的罪名是什么？

牟其中：我第一次被關(guān)起來，是因?yàn)榉锤锩铩?/p>

當(dāng)時(shí)我們寫了篇文章，叫《中國向何處去》，得出了今天仍感到驕傲的結(jié)論：中國的出路在于在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)之下，建立起社會(huì)主義的商品生產(chǎn)體系。

現(xiàn)在看真不得了。1975年發(fā)表完這篇文章，我被抓到監(jiān)獄里面去?？偣财邆€(gè)人給判了死刑，上了布告，準(zhǔn)備槍斃了。

然后三中全會(huì)召開了。中央立刻派了一個(gè)工作組，直接從北京趕到關(guān)押我的地方，把我放了出來。我們感激三中全會(huì)。

放我的時(shí)候，工作組傳達(dá)了中央的話，希望我們這幾個(gè)年輕人，在新長征中再立新功。他們要求我建立中國第一個(gè)民營企業(yè)，私營企業(yè)。

1980年，萬縣市工商局規(guī)規(guī)矩矩地發(fā)給我一張營業(yè)執(zhí)照，是法人執(zhí)照，不是個(gè)體戶。

我立馬把家里的縫紉機(jī)賣了，賣了300塊錢，開始實(shí)驗(yàn)。

炸喜馬拉雅，我請(qǐng)來了聯(lián)合國副秘書長

潘石屹：您曾經(jīng)說是要把喜馬拉雅山炸個(gè)口子，這個(gè)事情我估計(jì)就是個(gè)想法?？墒峭ㄟ^電影，大家都知道了。

牟其中：這個(gè)事我不能夠貪天功為己有，不是我發(fā)明的。這是個(gè)猶太科學(xué)家發(fā)現(xiàn)的，說在喜馬拉雅山炸個(gè)洞，把印度洋暖流引進(jìn)中國，整個(gè)大西北會(huì)變江南。

外邊把一個(gè)非常嚴(yán)肅的科學(xué)問題搞錯(cuò)了。到今天為止，我們中國還是一個(gè)非常缺水的國家，仍然如此，到處找水，很多問題。

當(dāng)時(shí)我跑遍全國，看見很多土地逐漸沙化，翻到這個(gè)說法，覺得很有道理。那我真的就下了功夫，把中國所有的水利專家?guī)缀醵颊?qǐng)來了，包括胡德平。還有聯(lián)合國副秘書長冀朝鑄

為什么和他發(fā)生聯(lián)系呢？因?yàn)檠芯窟^程當(dāng)中，牽涉國際合作的問題。他是當(dāng)時(shí)聯(lián)合國副秘書長，管水這一方面，也把他請(qǐng)來了。

那是工程技術(shù)問題，他們?cè)趺唇鉀Q我不知道，請(qǐng)到幾十位專家就干這個(gè)事。當(dāng)時(shí)他們窮得不得了，工資幾十塊錢，一百塊錢。我給他們發(fā)紅包，開一次會(huì)三百塊錢。

最后我被抓起來了，又把我抓起來，就沒干成。所以這樣一個(gè)稀奇古怪的想法，被扭曲成騙錢。

潘石屹：牟老，就是您做了這幾件大事之后，還要開發(fā)滿洲里，我記得這個(gè)事情，當(dāng)時(shí)好像也是議論紛紛的。

牟其中：經(jīng)過長期研究，我覺得我們國家的開放競爭還有缺陷，就沿海開放，沒有沿邊開放。我在1989年寫了一份報(bào)告，叫《歷史的機(jī)會(huì)和我們的選擇》，我選擇了滿洲里。

美國有錢，中國有需求和勞動(dòng)力，俄羅斯西伯利亞，有全世界最豐富的資源。西伯利亞有27種自然資源是全世界第一位的。全世界第一位的不是非洲，是西伯利亞。

整個(gè)西伯利亞冰天雪地，1993年我南下在滿洲里開了個(gè)不凍港，總之花了一兩個(gè)億，到今天為止還是那最大的工作口岸，十四條通道。

我現(xiàn)在仍然堅(jiān)持認(rèn)為，滿洲里是中美俄三國歷史發(fā)展的焦點(diǎn)。開發(fā)西伯利亞，現(xiàn)在我還在干這個(gè)事。

入獄時(shí)，我遺囑都寫好了

潘石屹：要炸喜馬拉雅的時(shí)候，又被抓起來了？第二次抓起來是什么原因？

牟其中：一個(gè)民營企業(yè)要搞飛機(jī)，要搞衛(wèi)星，搞這些東西，還得了？我只想著發(fā)展，就產(chǎn)生了沖突。工商局長、稅務(wù)局長、銀行行長、工作組輪流來調(diào)查，調(diào)查完了，找不到問題。

他們找不到我經(jīng)濟(jì)問題，就派政治保衛(wèi)科把我給抓了。把牟其中抓起來，一次不行，還得抓第二次。

審問我的那個(gè)人，武漢公安局經(jīng)偵隊(duì)的，很同情我，說牟其中“做飛機(jī)給你帶來成就，也給你惹來了牢獄之災(zāi)的大禍”。

他說我不該搞飛機(jī)，賣一點(diǎn)面湯，賣點(diǎn)果汁，誰也不會(huì)惹我，就活下去了。

但是把我殺了又怎么樣？第一次要?dú)⑽业臅r(shí)候，我遺囑都寫了。用一句詩來講，“我自橫刀向天笑。去留肝膽兩昆侖。”

要說我心目中最崇拜的人是誰，只有一個(gè)人，鄧小平。因?yàn)猷囆∑剿耆梢圆桓筛母镩_放這個(gè)事。

他一個(gè)常委，可以像很多領(lǐng)導(dǎo)同志一樣頤養(yǎng)天年，但他要去干這個(gè)事。

我在牢里想好了母親的墓志銘

潘石屹：那第三次被抓是什么情況？

牟其中：信用證詐騙罪。這三次被關(guān)將近十九年，只差三個(gè)月就十九年。第三次像拼命一樣。

在監(jiān)獄里邊我只有一個(gè)事，天天向領(lǐng)導(dǎo)要求運(yùn)動(dòng)，天天跑樓梯，一天跑六七千米。

我在牢里訂了二十多種報(bào)刊，在上海一本經(jīng)濟(jì)雜志上，見過劉鶴寫的文章，現(xiàn)在的副總理劉鶴。

因?yàn)樗芯拷?jīng)濟(jì)學(xué)，那文章非常到位，非常準(zhǔn)確。歷史上重大的經(jīng)濟(jì)理論，都誕生于重大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后。中國要在短短的幾十年追趕上發(fā)達(dá)國家?guī)装倌甑臍v史腳步，完全是來源于文化大革命的災(zāi)難。文化革命把我們幾百年的那些陋習(xí)推向了極端，物極必反。事情到了終點(diǎn)，一定會(huì)向另外一個(gè)方向轉(zhuǎn)化，這是一個(gè)自然的過程。

我每天看200萬字，一天寫3萬字，還在監(jiān)獄里建了一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，買了十幾臺(tái)電腦，把湖北省服刑里學(xué)過計(jì)算機(jī)的全調(diào)來了，搞32顆衛(wèi)星，就是GPS。現(xiàn)在還在搞這個(gè)事。監(jiān)獄也把警察里學(xué)過計(jì)算機(jī)的，全調(diào)來管我們。

我什么都不想，也不想出來，一天到晚跑樓梯，在牢里邊保命。

中華民族一定要強(qiáng)大起來，在世界民族中再次引領(lǐng)潮流，這是支撐我的精神支柱，我要干這個(gè)事。因?yàn)闅v史既然把這個(gè)機(jī)會(huì)交給我了，我就不能因?yàn)閭€(gè)人的利害得失，榮辱禍福，違背良心。

后來我從牢里邊出來，第一個(gè)事情就是重新修我母親的墓碑，不要耽誤。她1991年去世，葬在萬縣。我母親的墓志銘是我寫的，在牢里邊想好了的——“這里通向世界。”

這里通向世界，從這里我開始了。

我父親是商會(huì)會(huì)長，跟陳毅朱德熟

潘石屹：你的這種使命感，偉大的理想，有受到政治運(yùn)動(dòng)的影響吧？這一代人受這個(gè)影響出來的。還有沒有一些具體的事情？

牟其中：因?yàn)槲蚁矚g讀書。讀書以后我老感覺中國受到壓迫。因?yàn)槲沂侵袊?，我是一個(gè)人，受壓迫我受得了嗎？

我家里面也有影響。我父親叫牟品三，他是萬縣商會(huì)會(huì)長。

當(dāng)時(shí)陳毅、朱德全在那，動(dòng)員當(dāng)?shù)剀婇y楊森到廣州去參加國民革命軍。陳毅四川人，朱德也四川人，我父親跟他們熟。

沒想到開進(jìn)長江的英國軍艦，把楊森運(yùn)軍餉的木船給搞翻了。楊森是軍閥，什么都不怕，跟英國人打起來了，他敢打。后面英軍炮轟萬縣，就是歷史上的九五事件。

據(jù)說當(dāng)時(shí)鬧啊吵啊談判，最后英國居然屈服了，賠了很多錢。萬縣現(xiàn)在標(biāo)志性建筑，都是拿那錢修的。西山公園，全是那個(gè)錢修的。

我父親在家里邊老跟我講這個(gè)故事，告訴我中國是怎么把英國人打敗的。他說他一生最自豪的就是干這個(gè)事。

所以我具有一種使命感。學(xué)了馬克思主義，我知道怎么能把經(jīng)濟(jì)搞起來。中國就缺市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，什么都好，就缺這個(gè)東西。

我說我來搞，我不要命，要槍斃我，我不怕，槍斃算了。

評(píng)價(jià)褚時(shí)?。?/span>

企業(yè)家應(yīng)該警惕“59歲現(xiàn)象”

潘石屹：褚時(shí)健，這是我們特別尊敬的一個(gè)人，前一段時(shí)間去世了。你們都是中國第一代的企業(yè)家，開拓了這個(gè)局面，而且他也在監(jiān)獄里待過。你怎么評(píng)價(jià)他呢？

牟其中：我認(rèn)為都是一樣的。褚時(shí)健也坐過牢。這是那個(gè)時(shí)代，必然產(chǎn)生的現(xiàn)象，所以也沒有什么值得大驚小怪的。我對(duì)他很了解，因?yàn)槲覀z是同一個(gè)律師。當(dāng)時(shí)我不請(qǐng)律師，沒必要。那個(gè)律師自己跑來給我辯護(hù)。所以我對(duì)褚時(shí)健這個(gè)事情很了解。

他是59現(xiàn)象。59歲出現(xiàn)那個(gè)事，100多萬美元，對(duì)他來講是一個(gè)非常正常的現(xiàn)象，對(duì)整個(gè)社會(huì)也是。法律絕對(duì)不能容忍的，沒誰錯(cuò)?，F(xiàn)在也是一樣，絕對(duì)不能容忍這個(gè)事，對(duì)他來講是必然的。

所以我就把它歸結(jié)為一種時(shí)代現(xiàn)象。只是他沒有想得開。他沒辦法只有認(rèn)罪，認(rèn)罪了就把他放了，安排得很好。馬律師告訴我很多事，整個(gè)稅收怎么安排，怎么把所有工人養(yǎng)活了，對(duì)他很好、很好、很好。

他才九十歲就去世了。其實(shí)他沒關(guān)多長時(shí)間，只關(guān)了三年時(shí)間，但是他可能不像我這樣注意保養(yǎng)。他不讓我跑步，跑樓梯，我就一層層爬。運(yùn)動(dòng)以后消耗很大，他就整天讓我吃好，有點(diǎn)病叫我去住院，一天到晚叫我去治療。我覺得我們?nèi)沃囟肋h(yuǎn)，必須保養(yǎng)，必須解決問題。

這樣的時(shí)代有這樣一個(gè)人

有這樣一個(gè)人生活在這樣一個(gè)時(shí)代

潘石屹：感覺你是一個(gè)永遠(yuǎn)放眼未來的人，都看得很大，回頭看你自己的話，你覺得最后悔的一件事情是什么？

牟其中：我從不后悔，對(duì)自己的評(píng)價(jià)，我說一句話一首詩來形容。我這個(gè)人雖然不怎么樣，但是郭沫若的詩可以準(zhǔn)確地表達(dá)我這一生——這樣的時(shí)代有這樣一個(gè)人，有這樣一個(gè)人生活在這樣一個(gè)時(shí)代。

這一切，哪有什么好的、什么壞的，都是用現(xiàn)在的評(píng)價(jià)去回首往事。很多成功，很多失敗，其實(shí)都在進(jìn)程中。一切都像時(shí)代的反映。

我們這個(gè)時(shí)代最大的需求，就是我們?nèi)绾巫咄曜詈笠还铮绾问怪腥A民族站起來，就最后一公里。如果再搞個(gè)十年二十年，我認(rèn)為就站起來了。可是因?yàn)檫@個(gè)十年、二十年要做出很多犧牲，還有很多委屈，可能還有很多事要我們做。

別人想這個(gè)事不能做，我還是會(huì)去做。

你說這個(gè)時(shí)代很難，的確很難。我現(xiàn)在回看過去，深刻領(lǐng)會(huì)到鄧小平講的，改革也是一次革命。

當(dāng)時(shí)不能理解，比如說殺出一條血路也是一次革命。一個(gè)民族、一個(gè)國家要在短短幾十年之內(nèi)，把我們祖先幾百年的遺憾彌補(bǔ)上來，需要我們這代人超常規(guī)的付出。

一切苦難也好、歡樂也好，都源于當(dāng)時(shí)工業(yè)革命沒在中國發(fā)生。一場(chǎng)深刻的生產(chǎn)力變革，當(dāng)時(shí)沒在中國發(fā)生。所以一個(gè)優(yōu)秀的民族、一個(gè)古老的民族落后了。

但我們這個(gè)民族有自強(qiáng)不息的傳統(tǒng)，不甘落后。所以現(xiàn)在我們要在幾十年的時(shí)間內(nèi)，追上這兩三百年，得累死。本來是馬拉松的事，要用百米的速度去跑馬拉松，得累死人。

而我們?yōu)榛钕聛砀械綉c幸。

我還可以干段時(shí)間，20年沒問題

潘石屹：經(jīng)歷了這么多事情，除了關(guān)心中國政治、改革這些事情，你現(xiàn)在有沒有一些別的想法？

牟其中：現(xiàn)在我還是天天關(guān)心宏觀的事情，非常關(guān)心政治。一個(gè)時(shí)代最應(yīng)該有人關(guān)心這些事。我很愛我們的國家。

現(xiàn)在最大的問題就是貧富差距太大。以前土地是資本，現(xiàn)在貨幣是資本，未來智慧才是資本。人最寶貴的是智慧。什么叫智慧呢？就是創(chuàng)造一種新的解決問題的能力。

所以就像貨幣代替了土地一樣，人的智慧會(huì)帶來資本。新的資本市場(chǎng)正在形成，貧富差距自然就可以解決。我的余生還要干這個(gè)，我還可以干段時(shí)間，20年沒問題。

我現(xiàn)在要告誡很多企業(yè)家，不要天天一門心思賺多少錢，一點(diǎn)意思沒有。所謂賺了多少錢，就是個(gè)數(shù)字。我真的認(rèn)為錢對(duì)企業(yè)家來講沒意思。

“家有良田萬頃，日食不過一升。家有大廈千間，夜宿不過八尺。”就是一張床，一碗飯，其他都沒用。

我讀歷史經(jīng)常扼腕嘆息。那么好的一個(gè)國家，那么源遠(yuǎn)流長的文化，為什么不到三四百年的時(shí)間就衰落了。比如宋代非常好，商業(yè)發(fā)展了挺多年。在宋代中國已經(jīng)具有數(shù)字管理的歷史條件了，就是拐了個(gè)彎，被遼代、元代那些少數(shù)民族摧毀了。摧毀以后又來一個(gè)農(nóng)民執(zhí)政。朱元璋行海禁，不讓我們下海。所以這事下來，一個(gè)偉大的民族，在西方文明面前趴下來了。

我們知道這個(gè)事，不惜把這個(gè)事扭轉(zhuǎn)過來。這個(gè)時(shí)代好不容易碰見了機(jī)會(huì)，碰見了鄧小平。

我在達(dá)沃斯講話。有人問了我一個(gè)問題，問我如何評(píng)價(jià)這個(gè)時(shí)代。我說我非常高興非常欣慰，能生活在這樣一個(gè)時(shí)代。

他自己追問我，為什么這個(gè)時(shí)代這么美好，好得不得了？他剛了解了我的經(jīng)歷，覺得很奇怪。

我說你想想，第一次是馬上就要被槍斃，遺囑都寫好了，最后沒死。第二次，又把我抓起來了，抓起來是很難受的事，但是至少比槍斃了好。

為什么中國能進(jìn)步呢？因?yàn)槲覀兩砩嫌凶院栏泻褪姑小Ｒ粋€(gè)殖民地國家，一個(gè)積貧的民族，突然要站起來，要強(qiáng)大起來。這在我們世界觀形成的時(shí)候，留下了深深的烙印。

我看得清清楚楚，中國一定會(huì)重現(xiàn)歷史上的輝煌，肯定會(huì)的。

就像鐘擺一樣，它根本不知道自己在搖擺，但時(shí)間在前進(jìn)。在左右搖擺中，時(shí)間在前進(jìn)，中國還在進(jìn)步。

本文來源：正和島（ID：zhenghedao），作者：潘談攝影間