2014年，王欣離開金山，創(chuàng)立了饅頭商學(xué)院，3年間，饅頭商學(xué)院已經(jīng)積累了100萬+用戶。作為資深產(chǎn)品經(jīng)理和創(chuàng)業(yè)人，王欣的職業(yè)生涯有哪些感悟？又能給我們什么啟示？

01

雷軍面試我，叫我改行，他說女生寫程序是沒有前途的。我就跟他據(jù)理力爭。

然后雷軍問我：你寫程序有寫詩一樣的感覺嗎？我說：我沒有。

他說：這不就完了嗎。

于是我成為了金山第一批產(chǎn)品經(jīng)理。

1996年，我從青島大學(xué)畢業(yè)，大學(xué)學(xué)計算機。那時候，程序員很少，女程序員那更是少之又少。

工作國家包分配，我父母讓我找一份比較穩(wěn)定的公務(wù)員的工作。可是我要死要活一定要去一家臺灣合資的IT企業(yè)工作。在我們那個年代，計算機系的畢業(yè)生實在太好找工作了。各個大機關(guān)都來選人，我們班的學(xué)霸們都去了國家機關(guān)，有的甚至進(jìn)了市委。

很多年以后大學(xué)同學(xué)聚會，我看到當(dāng)初那些最優(yōu)秀的同學(xué)們，一輩子也就這樣了。我還是挺幸運，在當(dāng)時選擇了雖然看上去不怎么樣，但其實是朝陽產(chǎn)業(yè)的工作。

回頭看，三十歲之前，「入對行」三個字是最重要的。

九十年代末的青島還是一個小地方，只有三家IT相關(guān)企業(yè)。小城市特別安逸，我那時候上班到家里，走路就15分鐘，中午還可以回家吃飯、睡個午覺。

直到1999年，有一次我去北京出差，我的心就野了，我想我再也不能再回青島那個小地方。我這輩子怎么能就這樣過？

我看到中關(guān)村大街、海龍，熙熙攘攘。1999年，正是互聯(lián)網(wǎng)最火的時候，車上到處寫著「人人都上 Chinaren」，搜狐的廣告掛得到處都是，到處有人來拉你注冊人人網(wǎng)，注冊完還送你一個蘋果。目之所及，我熱血澎湃。

這就是未來！我簡直見到了中國的硅谷，心向往之。于是，我背著一個雙肩包來到了北京。

那時候北京的動物園除了賣衣服，還有一個人才市場，我去投簡歷，投了金山。后來HR通知我來面試，說是在翠宮飯店。

到了以后，我看到每個人都熱火朝天地干活。這時候，有一個穿著白T恤衫和牛仔褲的人進(jìn)來握了我的手說：你好，我叫雷軍。

那時候雷軍沒有現(xiàn)在這么出名，感覺就是比我們大一些的學(xué)長，長得特別干凈，說話特別快。

雷軍面試了我一會兒，就勸我改行。

我到金山應(yīng)聘的是程序員的崗位。面試著面試著，雷軍突然跟我說，女生寫程序是沒有前途的。

我心想：這人怎么能這樣呢？這不是否定我的工作嗎？我就跟他據(jù)理力爭。

雷軍問我：你寫程序有寫詩一樣的感覺嗎？我說我沒有。

雷軍說：這不就完了嗎。

雷軍認(rèn)為，寫程序要有寫詩的感覺

我說：如果我不適合做程序員，那做什么呢？

雷軍說：其實產(chǎn)品經(jīng)理這個崗位你可以試一試。

這是我第一次聽到產(chǎn)品經(jīng)理這個詞。

以前在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，都是程序員自己做需求，自己寫代碼，可能有時候團隊里會有一個 team leader 相當(dāng)于所謂的「項目經(jīng)理」，但實際上沒有專門是產(chǎn)品經(jīng)理這個崗位。

九十年代末，微軟進(jìn)入中國，中國的軟件業(yè)也才剛起步，供小于求，是產(chǎn)品稀缺的年代。不光是產(chǎn)品，軟件連品牌都沒有幾個。軟件業(yè)的產(chǎn)銷是斷裂的，產(chǎn)品的開發(fā)就是程序員自己想自己寫代碼，然后交給市場經(jīng)理去賣。

但是后來市場越來越供不應(yīng)求，軟件制造商需要對用戶需求再進(jìn)一步切分，然后根據(jù)市場上的空白再去進(jìn)一步定義一個產(chǎn)品，于是，整個行業(yè)都特別缺產(chǎn)品經(jīng)理。

其實回頭看看我們那批產(chǎn)品經(jīng)理——也就是后來的「金山五虎」——還挺牛的。比如暴風(fēng)影音馮鑫，「說不得大師」邢山虎，還有成都夢工廠裘新。比我們晚的，有一些程序員出身的最后做了產(chǎn)品經(jīng)理，比如陳睿，也有設(shè)計師做產(chǎn)品經(jīng)理的，比如大名鼎鼎的黎萬強。

那時候我們都很小，不知道我們這批人將來會對互聯(lián)網(wǎng)影響那么大。但是就是我們這些人成了金山的第一批產(chǎn)品經(jīng)理。當(dāng)然，帶我們的人就是金山最大的產(chǎn)品經(jīng)理，雷軍，雷校長。

02

“雷軍會帶著我們拿著軟件盒子向客戶推銷。雷軍每次都賣得特別好，回來以后他會很得意地問我：王欣，你知道為什么我賣得比你好嗎？

我也很郁悶，為什么一個大姑娘能賣得比大老爺們還差。

雷軍對我說：你看，我每次推銷的都是手里拎袋子的人，拎袋子的人都是買過軟件的人，證明他/她是有軟件購買習(xí)慣的。我找的是目標(biāo)用戶，但你是隨便抓到一個人就推銷。

我們這些新兵，是中國第一代產(chǎn)品經(jīng)理，前面根本沒有參照系。怎么辦？雷軍親自給我們做培訓(xùn)。

那時候，金山有一個干部訓(xùn)練班，馮鑫、邢山虎、裘新、陳睿、黎萬強這些都在里面。

講的課也挺有意思，都是雷軍自己寫的課件。比如有個課件題目叫《以史為鏡談戰(zhàn)略》，是講金山的戰(zhàn)略和金山的成長史，微軟為什么能打敗WPS；還有個題目叫《做好管理并不難》。總之都是挺朗朗上口的，七個字的，跟句詩似的。

雷軍親自寫PPT、做培訓(xùn)，課件題目都像「七字真言」。

雷軍是理科生中的文藝青年，他有段時間特別喜歡看《小說月刊》。雷軍的閱讀量很大。有時候我們一起出差，飛機上我坐在他邊上，能看到他去程一本書、返程一本書，看得很雜。

我記得，雷軍還教陳睿他們?nèi)绾未蝾I(lǐng)帶。以前程序員都穿著T恤衫、大短褲、拖鞋去見客戶，雷軍告訴他們說見客戶一定要穿襯衫。

剛進(jìn)公司，我們被要求做兩件事情，一是站店面，二是接電話，非?？菰铩：髞砦铱吹綇埿↓堄衅恼抡f：想要做好生意，必須至少見一萬個客戶。我們當(dāng)年就是這么被訓(xùn)練出來的。

雷軍帶著我們拿著軟件盒子向客戶推銷。雷老板每次都賣得特別好，回來以后他會很得意地問我：王欣，你知道為什么我賣得比你好嗎？

我也很郁悶，為什么一個大姑娘能賣得比大老爺們還差。

雷軍對我說：你看，我每次推銷的都是手里拎袋子的人，拎袋子的人都是買過軟件的人，證明他/她是有軟件購買習(xí)慣的。我找的是目標(biāo)用戶，但你是隨便抓到一個人就推銷。

我恍然大悟。

雷軍非常強調(diào)細(xì)節(jié)。比如拿宣傳單頁給用戶，不能以本人的視角遞過去，而是應(yīng)該反著以用戶的視角拿過去。再比如，包裝盒的正面、側(cè)面、反面的設(shè)計，在各種貨架上的陳列、怎么把賣點和價格寫得讓用戶一看就知道，這些都有很深的講究。

之所以后來，我們這群人都能獨立創(chuàng)辦一家公司，其實和當(dāng)年那些看似無用、非?，嵥?、非?？菰锏募?xì)節(jié)是有關(guān)的。

接用戶的電話、站店面賣盒子……哪有這么多高大上的事情，工作就是大量的經(jīng)驗積累。而一旦有了一萬小時的積累，真正去做事情的時候，根能扎得非常深。這些看似毫無技術(shù)含量的事情，考驗的是能不能耐得住寂寞，并且能從中找到提升的動力。

那時候金山有個會議室叫做「龍行八方」，每天中午我們五個產(chǎn)品經(jīng)理就一起在會議室里鋪著報紙、吃著盒飯，滿屋子都是飯味，大家熱火朝天地討論營銷方案。

回憶起來挺辛苦，但也很甜蜜。那是人生中最無憂無慮的一段時光。

王欣說，那段時間很辛苦，但從瑣碎的工作中能找到提升的動力。

每一次產(chǎn)品上市，雷軍都要帶著我們開慶功總結(jié)會，大家一起討論哪些地方做得有問題，哪些地方需要提升。除此之外，金山固定周二周三都會有讀書會。雷軍非常注重員工的個人成長。

雷軍也會用各種方式「折磨」我們。每個產(chǎn)品經(jīng)理都要做海報，雷軍的習(xí)慣是把每個海報貼在墻上，讓所有人指出某個海報中的問題，基本上他不會親自說什么，但他會把大家的意見反饋給你，你就會覺得自己做得簡直是爛透了。

還有一種「折磨」人的方式，就是當(dāng)我把我的方案和產(chǎn)品給他展示，他最后輕輕說一句：「讓我說你什么好呢」，這么一句話真的是比罵我還難受。

然而，我還是慶幸在我的職業(yè)生涯中，有一個能帶著我成長的老大。雖然我對自己的成長一無所知，但我知道有前人是登過頂?shù)模已刂哪_步走就好了。

所以說，三十歲之前要入對行，三十歲之后要跟對人。

鉚定一個職場中的榜樣，跟著他走。而這個偶像和榜樣，他對你怎么樣不重要，重要的是你很信他，讓他帶著你走一段時間，這件事本身會給你非常大的力量。找到這個人，對你比對他要更重要一些。

03

王欣說，金山毒霸業(yè)績飆升的那幾年，自己「非常膨脹」。

媒體非常關(guān)注我們，金山毒霸到哪里都是大廣告主。那些年參加百度客戶會，所有的人都哈著我，因為手里有預(yù)算。

那是一個PC工具的時代：金山就需要金山毒霸這么一個產(chǎn)品，甚至可以說，時代就需要金山毒霸這么一個產(chǎn)品。

現(xiàn)在回頭看，覺得是「時勢造英雄」。但當(dāng)時沒有這么覺得，那時候覺得自己簡直厲害極了。整個人非常膨脹，覺得成功就是因為自己厲害，傲慢心很重。

金山當(dāng)時請了蓋勒普咨詢公司（Gallup）進(jìn)行服務(wù)，每個員工要給自己做360度評測，我給自己打100分。

我知道那時候公司里的人都挺怕我的，金山毒霸的銷售量非常大，都是別的部門來找我們合作。多年以后一次喝酒，黎萬強開玩笑說，每次找我合作都很緊張，因為「怕被撅」。

金山毒霸一度是一個神話。人們在廝殺傳統(tǒng)渠道的時候，我們偷偷抄了一條小路，用移動互聯(lián)網(wǎng)的方式來做。但成功反而造成了我的盲目，讓我完全沒有意識到360能從另一條路上殺了出來。

在所有的殺毒軟件公司中，金山毒霸都是盈利能力最好的一家公司。但是你會發(fā)現(xiàn)它只是盈利能力好，然而這家公司的使命、愿景，將來會變成一家什么樣的公司，這些作為CEO的我，都沒有足夠堅定。

所以到后來面對360的競爭、3Q大戰(zhàn)的時候，與其說雷軍最終選擇了傅盛，不如說我在內(nèi)心選擇了自己退出。我當(dāng)時對自己和這家公司的未來沒有暢想。后面所有的結(jié)果，其實冥冥中都是我的內(nèi)心最后導(dǎo)致的。

我記得最后一天，我從金山毒霸辦公室出來的時候，情緒非常非常低落。

與其說雷軍最終選擇了傅盛，不如說我在內(nèi)心選擇了自己退出。

那段時間對我?guī)椭畲蟮臅恰墩姟?，我這么一個人開始聽得進(jìn)佛家說的諸法無常——總有一個階段，是用來讓你明白，不是任何事情都能順著我們想要的去發(fā)生。而應(yīng)對這些人生的不如意，我們需要找到一些更普遍的東西，讓自己能夠從容應(yīng)對現(xiàn)實生活中的高低起伏。

我們每個人心中都住著一個莊子，一個孔子——這是中國人底層的DNA。當(dāng)你春風(fēng)得意的時候，家國情懷就出來了，你愿意揚帆起航，出發(fā)上路。而當(dāng)你失意的時候，老莊的部分又升起了，你會更理性、客觀的去看這個世界。這就是人生。

04

在金山最后的兩年，我開始準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)。我是那種希望工作可以把我點燃的人，在金山后期的時間，我變得慢慢枯萎，于是我考慮換換方向。

我是「金山五虎」中最晚出來創(chuàng)業(yè)的。在幫助我度過金山最后時期的低谷，以及創(chuàng)業(yè)中焦慮階段的人，是我在金山的好朋友們。這其中就有馮鑫和陳睿。

馮鑫曾經(jīng)教我三個字，說創(chuàng)業(yè)就是要「找空間」。

暴風(fēng)影音創(chuàng)始人馮鑫創(chuàng)業(yè)較早，在王欣迷茫時幫她下定了決心

從職業(yè)經(jīng)理人到創(chuàng)業(yè)者之間最大的變化是，職業(yè)經(jīng)理人是別人給你畫了一條路，沿著這條路走就okay了。但創(chuàng)業(yè)的時候是根本沒有路的，實在太自由了，往這里也可以走，往那里也可以走，自由帶來的恐懼非常可怕。

創(chuàng)業(yè)的頭半年，我被這種自由的恐懼折磨得死去活來，跟個神經(jīng)病一樣，一會兒就覺得我要改變和成就世界；一會兒又極度悲觀，質(zhì)疑自己這條路怎么可能走得通。

職業(yè)經(jīng)理人時時刻刻都在「證明自己」，證明自己能干、自己牛；但創(chuàng)業(yè)者要做的是「突破自己」，你做的事情并沒有人在看。

馮鑫有段時間一直在讀《道德經(jīng)》，他總說，「在天地之間要找一個自己的位置」，濃縮成三個字，就是「找空間」，這句話對我?guī)椭貏e大。

創(chuàng)業(yè)其實也就是找位置的過程，天地之間總有一個讓我們安身立命的位置。只要你坐對了這個位置，會有各種力量出現(xiàn)推著你往前走。

有時候我們總是從自己的角度出發(fā)去想問題，想著我要做些什么；但其實視角不妨換換。

我和馮鑫認(rèn)識是在金山一起做同事。馮鑫負(fù)責(zé)金山的渠道，渠道負(fù)責(zé)人難免會被產(chǎn)品經(jīng)理認(rèn)為有一些利益偏向，加上馮鑫有時候會去評價評價產(chǎn)品怎么樣，發(fā)表發(fā)表意見。我特別煩他。

有一次開會我給馮鑫甩過一句狠話，現(xiàn)在想起來都覺得特別可笑，說出來不怕丟人，我說馮鑫你不要又要當(dāng)裁判員又要上場踢兩腳球。

但因為相識于微，大家吵過，所以能夠知道彼此之間的底線在哪里，也更愿意互相說真話。

馮鑫是個非常敬業(yè)，非常講義氣的人。馮鑫離開金山創(chuàng)業(yè)，做暴風(fēng)影音。我走馬上任，去拜訪馮鑫，想向他取經(jīng)，他是我之前金山毒霸的負(fù)責(zé)人。

馮鑫對金山毒霸有很深的感情，即使已經(jīng)離開金山，仍舊希望我能夠把金山毒霸給做好。那時候暴風(fēng)影音的量已經(jīng)很大了，每天安裝量有70萬。馮鑫主動用暴風(fēng)影音的流量幫助我推金山毒霸，那是金山毒霸流量的第一桶金。

我在金山失意，決定出來，我又去找了一次馮鑫。馮鑫對我說：你想創(chuàng)業(yè)就創(chuàng)業(yè)吧，創(chuàng)業(yè)一年頂你打工十年。

這句話對我很關(guān)鍵，沒有這句話我未必能迅速下決心。

陳睿和馮鑫就很不一樣，陳睿是隨心走的人，他的內(nèi)心極其純真，是我接觸到人里面童年過得很快樂的人，他內(nèi)心沒有任何的羈絆和恐懼。

B站CEO陳睿管王欣叫「王欣姐姐」

陳睿曾在金山毒霸管研發(fā)，我?guī)退龇?wù)，我們搭檔了三四年。

陳睿一直很喜歡二次元，而我甚至還不知道二次元是什么。無論工作多忙，殺毒軟件在國內(nèi)斗得正酣的時候，他能夠買一張機票就去日本。我當(dāng)時得知這個消息非常生氣，覺得這個人怎么那么不負(fù)責(zé)任，于是我在雷軍面前告了他一狀。

公司團建，我跟陳睿一輛車，他有個特異功能就是秒睡，是真的幾秒鐘立刻睡著，于是他常常誤機。我記得有一年我們從珠海飛北京出差，大家都在等他，怎么左等不來、右等也不來，最后發(fā)現(xiàn)他在家里睡著了。

我是一個在工作中容易焦慮的人，追求完美。而陳睿能夠置身事外地去看事情，去追尋「道」，做認(rèn)為自己對的事情。

每次我看著金山毒霸市場份額第三名，前面有瑞星和360的時候，就很焦慮。而這個時候，陳睿會安慰我，說「這件事兒做不做得成，跟你我的努力都沒有關(guān)系，要放寬心。」

從性格和人的質(zhì)地本身來講，我認(rèn)為陳睿和馮鑫以后都有自己做成一家企業(yè)的可能性，果不其然。和他們的友情是我最大的財富。

05

最初，饅頭商學(xué)院融資不是特別順利。2014年是90后創(chuàng)業(yè)風(fēng)潮最強勁的時候，投資人都喜歡投小鮮肉。我年紀(jì)一大把，投資人會給我扣一個帽子，說我的成長性不夠強。

但我覺得，看一個人有沒有成長性，問題不在于年齡。

我對馬化騰有一句話特別印象深刻。3Q大戰(zhàn)前夕，我和傅盛去見馬化騰，講了金山和360之間的事情，馬化騰突然問我們：「騰訊做錯了什么，導(dǎo)致了這件事的發(fā)生？」

那時候好多媒體抨擊騰訊，《計算機世界》上有一篇封面文章，標(biāo)題是《「狗日的」騰訊》，給騰訊插了一把刀。騰訊是那么大的一家公司，馬化騰有足夠的權(quán)利去傲慢。但他還是會這樣問自己，問自己到底做錯了什么事情。

佛家講，你只要能夠內(nèi)省看自己，就能夠獲得成長。年紀(jì)不是重點，如果不回頭看自己，不內(nèi)省，認(rèn)為自己很完美了，那才沒有成長的可能性。

王欣認(rèn)為，一個人的成長，不在于年齡，而在于內(nèi)省的能力。

現(xiàn)在的年輕人常常很焦慮。我看著他們的焦慮，會想起曾經(jīng)的我自己。

我也曾那么努力，努力過后那么沮喪。其實是模糊了努力和精進(jìn)兩個詞之間的區(qū)別。

努力是奔結(jié)果去的：我要賺多少錢、我要買一個房——是工作量的橫向增加。但是，精進(jìn)是每次做完以后都要回顧一下我從這里學(xué)會和收獲什么。努力是體力上勞累，但沒有內(nèi)省，沒有自我覺察。沒有思考，何談成長。

我會拿3Q大戰(zhàn)這個例子反復(fù)咀嚼、復(fù)盤，我什么樣的心智模式導(dǎo)致了這件事情的發(fā)生？

我在里面是個小角色，我完全可以認(rèn)為這是上面更大的老板的決定，我更愿意找出一大堆理由說這和我無關(guān)。

但當(dāng)我真正把這件事拿來內(nèi)省的時候，才發(fā)現(xiàn)其實這和我的心智模式完全相關(guān)，我逃脫不掉對自己的拷問。

當(dāng)時的我特別想賺錢，做現(xiàn)實的事情，金山毒霸是一家賺錢的公司。但沒有去定義過金山毒霸的使命和愿景。我在金山毒霸曾犯下的錯誤，如果我繼續(xù)不精進(jìn)、不內(nèi)省，我的底層心智沒有改變，那么我再做一家新的公司的時候，也會在同樣一件事情上跌倒——哪怕我努力、再努力，做流量，做現(xiàn)金流，做得很完美，也會摔在一樣的坎兒上。

這就是努力和精進(jìn)兩個詞的區(qū)別。

選擇精進(jìn)，很重要的是要和痛苦相伴，精進(jìn)的核心就是面對痛苦，并且真心實意地去接受它。

創(chuàng)業(yè)也要做很多選擇，每一個選擇其實都和你的初心相關(guān)。是做一家快公司還是做一家慢公司？到底是 to C 還是 to VC，還是 to yourself?

如果我們真的活成了一場競賽的話，每次我都要橫著跟別人比融資額，拿了錢就要高速成長，那么我們做這件事的初衷在哪里？是不是符合教育的基因？

2014年的時候好多投資人都勸我說，王欣你如果做教育的O2O我一定投你。幸好，我沒聽這句話。我覺得現(xiàn)在做大平臺特別難，其實所謂平臺和機構(gòu)，當(dāng)機構(gòu)服務(wù)多了自然就變成了平臺，沒必要被這些概念化的東西束縛。

對王欣來說，創(chuàng)業(yè)最應(yīng)看重的是「初心」和人性的本質(zhì)。

作為創(chuàng)業(yè)者，我們應(yīng)該問的是用戶的需求在哪里？這個需求是增長的還是萎縮的？未來五年的需求在哪里？用戶有哪些需求沒被滿足？

這才是創(chuàng)業(yè)過程中最應(yīng)該去想的問題，而不是行業(yè)的熱點在哪里？現(xiàn)在流行什么？相比新出來的東西，我更關(guān)心未來五年、十年甚至二十年、一百年不變的東西到底是什么。

創(chuàng)業(yè)初期的時候總想顛覆一些什么，我們都會被喬布斯那句話「Think different」吸引，但是實際上創(chuàng)業(yè)三年下來，我感覺還是要回到商業(yè)的本質(zhì)、回到人性的本質(zhì)。

我特別希望饅頭商學(xué)院能長成一個職場人的、年輕人的社群，是一個成長社群。比起外在的成功，我更想要聽到我們的學(xué)員們，能夠說一句話，說饅頭是我們成長的心靈家園。

去年，饅頭商學(xué)院做開學(xué)大課（我們最重要的一場線下活動），參會人數(shù)超過800人。饅頭所有的員工一起上場幫忙，所有人一起把分給學(xué)員的材料裝袋子，程序員們充當(dāng)保安，營銷負(fù)責(zé)人、HR們充當(dāng)接待小妹……看著大家忙碌的身影，我眼眶濕潤。

我想起那時候在金山做“李陽瘋狂之夜”（當(dāng)年金山非常隆重的一場活動），我們所有的金山人也是全體都上，熱火朝天，我們都還非常年輕。馮鑫帶領(lǐng)所有人把材料裝袋子，像一位兄長。一切都那么熟悉，又那么鮮明。

我覺得我的使命感就是這么一句話——所有人跟所有人學(xué)習(xí)，所有人支持所有人成長。

我相信未來就是這么一種形態(tài)，哪怕現(xiàn)在聽上去很虛，但我覺得特別有力量。