2008年到2018年，中國制造業(yè)經(jīng)歷了激蕩起伏的十年。未來十年，“中國制造”在哪些領(lǐng)域能夠更進一步？2030年的中國會是什么樣的？

2014年，吳老師曾認為：制造業(yè)現(xiàn)在是非常恐怖的淘汰時期，中國傳統(tǒng)制造業(yè)將會有80%離開，剩下的20%會煥然一新。4年后，他如何看待這個問題？

前幾天，吳老師受到瞭望智庫的訪談邀請，一起聊了很多有趣的話題。

技術(shù)突破點在哪？

瞭望智庫：在未來十年，“中國制造”在哪些領(lǐng)域能夠打破歐美的技術(shù)壟斷？

吳曉波：未來，就技術(shù)革命角度而言，我們在很多領(lǐng)域可以做出好成績，舉幾個比較突出的例子：

芯片：中國可能會慢慢形成獨立開發(fā)的能力。上海的中芯國際、華為等等已經(jīng)具備了自主開發(fā)芯片能力。2017年，小米也推出了自己的芯片。

液晶：最近這幾年在京東方、TCL這些中國公司的努力下，我們慢慢掌握了大屏液晶面板的一個生產(chǎn)和研發(fā)能力。過去，液晶技術(shù)長期來掌握在韓國和日本人手上。

重型機械：中國的徐工、柳工和三一重工，他們在重型機械、在泵的制造領(lǐng)域全球排在第一位。

機器人：中國現(xiàn)在有6000多家機器人公司，全球最多。而且，我們還收購了歐洲最大的工業(yè)機器人公司——庫卡。

這樣的例子還有很多。

如果我們把制造業(yè)想象成一幅圖景，它的顆粒度可以非常非常小，小到手機鏡頭的一層膜、電熱爐里面的一根絲，你能不能生產(chǎn)出來？

在這個“小”的層面，中國制造業(yè)的很多能力還是有所欠缺的，有一部分技術(shù)還是掌握在外國企業(yè)手里。

“百分之百國產(chǎn)化”有沒有必要？

吳曉波：我們已經(jīng)能夠獨立完成一個產(chǎn)品的97%到98%，最后那一關(guān)要不要打，能不能打？我們要不要獨自攻克所有技術(shù)堡壘？中國制造業(yè)正在討論這件事情。

結(jié)論是，從現(xiàn)階段來看，有些東西我們不會把它打下來，因為代價太大。

它不可替代，但并沒有那么高的盈利能力。

那么，你總要“留口飯給大家吃”，就像中國人專有的一些技術(shù)，美國人日本人也沒必要把我們“干掉”一樣。

這就是全球化產(chǎn)業(yè)配套和分工的過程，我們有的時候會說“百分之百的國產(chǎn)化”，其實，這并不是特別理性的一件事情。全部國產(chǎn)化以后，跟全球化的關(guān)系是什么？

技術(shù)畢竟是非均衡布點的，一個國家某項技術(shù)的發(fā)展，有各種各樣的原因。

比如，以色列人的滴灌技術(shù)特別強，因為它整個國家都處于沙漠地帶，土地面積很小，必須花大力氣研究滴灌。

我們新疆也需要滴灌，我們是不是就要從頭到尾自己全部做完？

沒有必要。

對于有些技術(shù)，我們是選擇性地不攻克。

野蠻戰(zhàn)斗力的保障

瞭望智庫：2014年，您曾說，制造業(yè)現(xiàn)在是非常恐怖的淘汰時期，中國傳統(tǒng)制造業(yè)將會有80%離開，剩下的20%會煥然一新?，F(xiàn)在來看，這80%被淘汰的企業(yè)有哪些？它們?yōu)槭裁磿惶蕴?/p>

吳曉波：在各個行業(yè)，中小規(guī)模、高能耗、低利潤的企業(yè)都會遭到淘汰。

它們當(dāng)中，有些已經(jīng)不見了；有些從中國遷移到其他的國家，如印尼、馬來西亞、緬甸等；有些從東南沿海遷到了中國的中部、東部地區(qū)去。

現(xiàn)在，淘汰還在發(fā)生過程中。如果還是依靠成本和規(guī)模優(yōu)勢，這樣的企業(yè)消失是遲早的。

瞭望智庫：前陣子，中興有位員工因裁員就含憤墜樓，這背后反映了什么行業(yè)問題？

吳曉波：中國每天都有很多公司在裁員，很多人被減薪或者失業(yè)。

之所以受到如此高度關(guān)注，無非因為發(fā)生在中興。

中興這次事件體現(xiàn)了這些通訊公司職場競爭的殘酷性。

舉個例子，華為招工有兩項特別要求：第一個，必須要工作5年以上；第二個，40歲就可以退休。

這說明它對人才的擠壓性使用是別的行業(yè)所罕見的。

現(xiàn)在，中國的BAT員工平均年齡是27歲。40歲左右，除非你是高管，如果只是普通員工，你很可能要被淘汰。而且，很多公司有10%的強制性末位淘汰。

實際上，這是中國制造業(yè)之所以能夠保證野蠻戰(zhàn)斗力的原因之一。中興這件事情并不能代表什么東西，只能提醒中興公司：你們需要有一支心理老師隊伍，或者一個專門的部門來幫助大家緩和心理上的問題。

悲劇會不會重演？

瞭望智庫：我的一些互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的朋友看到這個消息感到非常不安——現(xiàn)在處于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)飛速發(fā)展的階段，我們可以拿著高薪，每天都會有獵頭hr找我們跳槽。

但是，等我們步入中年將何去何從呢？悲劇會不會重演？

吳曉波：15年前，我在一個報社當(dāng)副總編，工資是兩萬塊人民幣?，F(xiàn)在全中國最好的報社的副總編工資也就是兩萬人民幣。這15年來，中國的M2已經(jīng)從12萬億左右增加到160萬億。那么，你怎么沒看到報社副總編跳樓呢？

而且，這15年，這些互聯(lián)網(wǎng)人搶了我們報社的很多生意，對不對？所以，為什么報社的人不跳樓，而互聯(lián)網(wǎng)的人要跳樓？這毫無道理。

每個人職業(yè)生涯中都可能出現(xiàn)波動期，需要我們做一個認真的選擇。十年后，這個問題可能會越來越嚴峻。

現(xiàn)在有人工智能，它可能會替代很多東西，可能很多“碼農(nóng)”甚至陸家嘴的很多證券分析師、精算師、會計師都會失業(yè)。那么，陸家嘴每天都有人跳樓？不會。

人總會在絕境中給自己找一條路走下去的，大家要做好心理建設(shè)才是最關(guān)鍵的。

為什么是“水大魚大”？

瞭望智庫：您的新書《激蕩十年，水大魚大》，用“水大魚大”四個字概括中國企業(yè)過去十年的發(fā)展，含義是什么呢？

吳曉波：我寫這本書的時候一直找不到一個好的書名，后來，跟北大的周其仁周老師交流的時候，他提的這四個字，挺有道理。

剛才咱們談了很多制造業(yè)，其實還有很多，比如服務(wù)行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)等，這十年，中國各行各業(yè)都發(fā)生了很大變化。

這十年，中國經(jīng)濟規(guī)模擴大了2.5倍，世界500強的中國公司由33家增加到115家。

十年前，我們都到硅谷去取經(jīng)，現(xiàn)在，他們跑到北京和深圳、杭州來取經(jīng)。

十年前，中國還沒有一臺智能手機，現(xiàn)在，中國是全世界最大的智能手機制造工廠……

第一，“水大魚大”代表的是規(guī)模不斷的擴大。

中國經(jīng)濟規(guī)模擴大，可能對別的國家造成很大的壓力。

十年前，你到日本去，日本人會問你：

我有哪些技術(shù)你是需要的？

今天你再到日本去，日本人說：

你能買我多少東西？

完全不一樣。

所以中國的規(guī)模經(jīng)濟和別的國家之間的經(jīng)濟競爭，現(xiàn)在變得越來越微妙。

同時，經(jīng)濟規(guī)模的擴大給我們國內(nèi)帶來了很多新的利益調(diào)整的可能性。

第二，“魚大”就是企業(yè)規(guī)模在擴大，這會造成很多新的問題、帶來新的壟斷和競爭格局。

十年前國有企業(yè)存在的方式和改革模型到今天已經(jīng)完全不一樣了，有些行業(yè)所有制的面貌也發(fā)生了變化。

跟人長大一樣，從8歲長到18歲，就會出現(xiàn)18歲的煩惱——長出了胡子了、要開始談戀愛了、衣服不夠穿、開始叛逆了……

十年后的中國會是什么樣？

瞭望智庫：2030年前后，您覺得中國經(jīng)濟或者產(chǎn)業(yè)會發(fā)生哪些變化？

吳曉波：我不是算命的，但2030年有些事情肯定會發(fā)生。

中國的經(jīng)濟總量應(yīng)該逼近或者超過美國。這個是因為在過去的十年，我們成為第二大經(jīng)濟體。我們在2011年的時候，超過了日本成為第二大經(jīng)濟。

那么到2030年這是一個應(yīng)該大概率發(fā)生的事情，就是我們成為全球第一大經(jīng)濟體。

中國會進入老齡化人口的社會

現(xiàn)在，全中國老齡化率超過30%的只有上海。2030年，全中國人口的30%都會進入60歲的老齡化。

中國的城市化走到盡頭。

現(xiàn)在每年增長率大概1到1.2個點左右，到2030年，我們城市化率會達到70%，大概有9.4億人口居住在城市里。

那時，房地產(chǎn)老板們的好日子就徹底過到頭了。

可能會出現(xiàn)新興的服務(wù)業(yè)、養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，等等。

以上三點是很清晰的，同時，另外一些東西，我們現(xiàn)在還看不清楚。

比如：癌癥會不會被克服？會不會出現(xiàn)新的醫(yī)療革命和醫(yī)療健康服務(wù)行業(yè)？太陽能、頁巖油、海底發(fā)電這些清潔能源有沒有可能替代石油？中東會不會重新變成一個沙漠鄉(xiāng)村？

還有人工智能，庫茲韋爾（提出奇點理論的美國未來學(xué)家）去年有篇文章說，大概在2029年，芯片的計算能力會趕上人腦的能力。

那相當(dāng)于在意識的層面上克隆一個人將變成現(xiàn)實，人的意識便有了永生的可能性。

那么，人的生殖、家庭、社會、組織結(jié)構(gòu)、工作，這些我們聽上去很熟悉的名詞，都會被重新定義。

未來十年，很可能是人類工業(yè)革命以來200年來最戲劇性的時期，有很多領(lǐng)域可能發(fā)生天翻地覆式的變化。

十年后，手機很可能就消失了。

瞭望智庫：您的意思是出現(xiàn)手機的替代品嗎？

吳曉波：會的，手機就是一個通訊工具。

十年后，我們用什么方式進行通訊？可能是個穿戴式設(shè)備，可能是個植入式的芯片。

現(xiàn)在，液晶面板材料已經(jīng)可折疊了，手機未來會不會也可以折疊？當(dāng)然，書可能還會存在。

已經(jīng)被革命到焦頭爛額的東西，反倒會頑固地存在——它已經(jīng)被革命了很多遍了，已經(jīng)沒有什么必要繼續(xù)革命了。