7月22日，錘子科技CEO羅永浩出席極客公園Rebuild大會(huì)，并在現(xiàn)場(chǎng)與極客公園創(chuàng)始人張鵬進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話。

在對(duì)話中，羅永浩表示，由于錘子自身做得不夠好，市場(chǎng)的時(shí)機(jī)和機(jī)遇也不對(duì)，所以有心殺賊無力回天，自己感覺對(duì)創(chuàng)業(yè)伙伴、同事和那些喜歡錘子產(chǎn)品的人感到非常抱歉。“我每天都很惶恐，希望能做得更好”。

以下是二人對(duì)話的主要內(nèi)容：

張鵬：我覺得鳥巢這個(gè)地方不是是個(gè)人就能把持得住的。你們能夠在鳥巢開發(fā)布會(huì)確實(shí)不容易。

羅永浩：那是第一次露天演講，天氣非常熱，我臨時(shí)讓員工買了七八個(gè)臨時(shí)風(fēng)扇。但是開場(chǎng)前下了一場(chǎng)暴雨，工作人員擔(dān)心漏電就把風(fēng)扇拔了，拔完了他們忘了插上去，所以上去就冒汗，演示的時(shí)候軟件完成度不成熟，所以更加緊張。鳥巢還有個(gè)規(guī)定，不能準(zhǔn)時(shí)結(jié)束就會(huì)直接拔電。多個(gè)因素整合到一起，我就不停在出汗。

張鵬：我其實(shí)一直有一個(gè)疑問，就是做語音的現(xiàn)場(chǎng)演示挑戰(zhàn)很大，你為什么不放一個(gè)視頻把這個(gè)事說了就完，非要跟自己較勁?

羅永浩：科技產(chǎn)品用視頻演示的話不容易出問題，但是感受永遠(yuǎn)不如真的演示，所以我們每年都做。但是以往絕大多數(shù)的經(jīng)驗(yàn)都是很成功的，偶爾出一些紕漏，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是值得冒的。

以前像微軟、蘋果這些科技巨頭現(xiàn)場(chǎng)演示都出過紕漏，但是還會(huì)堅(jiān)持這么做。不像國(guó)內(nèi)的同行就沒有什么出息，都是放錄像。世界級(jí)的科技巨頭都是做現(xiàn)場(chǎng)演示，也難免出錯(cuò)，但這是一個(gè)態(tài)度，以后我們就算再出丑也還會(huì)現(xiàn)場(chǎng)演示。

張鵬：挺敬佩的。你覺得鳥巢發(fā)布會(huì)效果怎么樣?

羅永浩：整體不是很理想，第一是演示出了問題，第二是說到點(diǎn)就會(huì)拔電，所以把 PPT 最后 40 多頁全部刪掉了，開場(chǎng)前五分鐘刪掉的，然后有一些環(huán)節(jié)比較倉(cāng)促，有一些環(huán)節(jié)出了紕漏，整體沒有達(dá)到理想的效果。還有就是開場(chǎng)前買了最貴的票的人被雨淋了，雖然這是老天安排的但是還是挺遺憾的。

張鵬：還是要客觀看這個(gè)事，我多嘴問一下，你覺得未來還會(huì)在鳥巢開(發(fā)布會(huì))嗎?

羅永浩：應(yīng)該不會(huì)去了。因?yàn)椴皇瞧渌目紤]，就是露天的演講氣場(chǎng)會(huì)比較散，和第一排觀眾離舞臺(tái)邊緣 15 米，你和觀眾之間基本上就很凄涼很慘你知道嗎?你想伸手夠他們，他們內(nèi)心也想跟你伸手，雖然目光可以對(duì)視，但是中間有 15 米寬的「河」就把你擋在中間，所以那個(gè)心情真的很沉重。所以不會(huì)再去鳥巢了。除非有一天鳥巢允許我們跟第一排的觀眾心連心手握手。

張鵬：你覺得這些年看到手機(jī)行業(yè)市場(chǎng)最大的變化是什么?或者有沒有什么可以總結(jié)出演進(jìn)的趨勢(shì)?

羅永浩：我這四五年的感受是，領(lǐng)先的企業(yè)越做越差，尾隨的企業(yè)越抄越不要臉。領(lǐng)先的越來越差，但是尾隨的抄領(lǐng)先的(做得)越來越差的東西。我們自身做得不夠好，市場(chǎng)的時(shí)機(jī)和機(jī)遇也不對(duì)，所以心有余力，無力回天。

所以我感覺對(duì)創(chuàng)業(yè)伙伴和我們同事，和喜愛我們產(chǎn)品的人，那些錘友，感到非常抱歉。我每天都很惶恐，希望做得更好。其實(shí)我就是拐彎抹角夸自己。

張鵬：果然你跟你錘友心有靈犀，其實(shí)最近一兩年還是有一些新東西，包括人臉識(shí)別，還有全面屏。

羅永浩：OPPO 和 vivo 讓我們非常驚艷，今年讓我肅然起敬，(比如)OPPO 出的 Find X。給一個(gè)足夠長(zhǎng)的時(shí)間的話，可能走在前面的步伐不是很好看，但是也可能做出來一些了不起的東西。所以坦率來講作為同行，今年是非常佩服他們倆家的這兩款產(chǎn)品，那是很了不起的成就。

張鵬：做 TNT 的時(shí)候你們內(nèi)部大家的觀點(diǎn)都那么統(tǒng)一嗎?有沒有人給你提過不同的意見?

羅永浩：據(jù)我所知，人類沒有民主方式運(yùn)作良好的公司，所以在我們內(nèi)部，產(chǎn)品經(jīng)理們有對(duì)產(chǎn)品有定義和決定權(quán)，其他部門的同事也有建議權(quán)，但是最后一定不是民主方式?jīng)Q策的。所以我負(fù)責(zé)的項(xiàng)目就是我來定，其他的產(chǎn)品總監(jiān)副總裁，他們負(fù)責(zé)的項(xiàng)目他們定。但是無論是誰定項(xiàng)目，我能確定的就是沒有一個(gè)是通過民主方式?jīng)Q定的。這是很重要的。

一直到最終拍板，每一個(gè)項(xiàng)目都有反對(duì)意見，但是到那個(gè)階段只能是保留項(xiàng)目(負(fù)責(zé)人的意見)。好比某一個(gè)項(xiàng)目我不負(fù)責(zé)，別人負(fù)責(zé)，到最后拍板執(zhí)行的時(shí)候我都是反對(duì)的，但是項(xiàng)目負(fù)責(zé)人不是我，他也就執(zhí)行下去了。很多(這種情況)，比如手機(jī)是我定的，但是手機(jī)之外的產(chǎn)品很多都是部門主管或者產(chǎn)品負(fù)責(zé)人定的，最后也就是他來定。

張鵬：我那次在網(wǎng)上看到一個(gè)評(píng)論，我還覺得挺有深意的：羅老師，我們對(duì)你有耐心，你也要對(duì)錘子科技有耐心。一開始我沒有理解這個(gè)事，后來我去看說的那個(gè)意思，因?yàn)橛幸粋€(gè)探討是說TNT發(fā)布得可能太急了。你認(rèn)同這樣的提法嗎?

羅永浩：我們哪是跑太快，我們是跑慢了?？萍夹袠I(yè)不像傳統(tǒng)行業(yè)，你不能說一個(gè)東西花十年二十年用工匠精神打磨一個(gè)東西。我們?yōu)槭裁凑劰そ尘癫徽劰そ?，科技行業(yè)不是工匠完成的，是工程師協(xié)同完成的。

我們的精神是工匠方法論不是工匠，所以科技行業(yè)必須跟時(shí)間賽跑，不是說耐心不耐心的問題，是一個(gè)解決問題的方式方法的問題，不是態(tài)度問題。所以他說要有耐心，這不是耐心的問題。

張鵬：但其實(shí)你看硬件領(lǐng)域里面也有一些客觀規(guī)律，比如你一代產(chǎn)品要做測(cè)試，要讓它穩(wěn)定，你需要固定的時(shí)間，這個(gè)事你加油使勁也不一定能完成，尤其公司的人員有限。

羅永浩：如果一個(gè)項(xiàng)目需要十個(gè)月，你事先設(shè)定成十個(gè)月，那一定是十一十二個(gè)月才能完成。如果一個(gè)項(xiàng)目十個(gè)月理論能完成我們就設(shè)定成八到九個(gè)月，結(jié)果一定是十個(gè)月完成。所以我們總是給自己下一個(gè)接近不可能的任務(wù)，然后榨干自己最后一滴血淚去完成。

不要說小公司，很多大企業(yè)，像微軟操作系統(tǒng)的時(shí)候也跳票跳了一年多。所以我們要把自己設(shè)置到難受一點(diǎn)點(diǎn)才可能出來。但是現(xiàn)在 TNT 出來都很難，所以這不是耐心的問題。當(dāng)然他們好意提醒我心領(lǐng)了。

張鵬：你覺得要去做這一件事沒有考慮過概率嗎?

羅永浩：還好吧，因?yàn)椴幌窕旌谏鐣?huì)或者打江山，如果輸了的話要把腦袋搭上，創(chuàng)業(yè)大不了就是倒閉了從頭再來，你知道像王興的美團(tuán)現(xiàn)在很了不起，但是你知道他做美團(tuán)之前失敗了多少家公司?還有 360 的周鴻祎，他做 360 之前做倒了多少公司，都是連環(huán)創(chuàng)業(yè)者，都是倒閉了重新來過。所以不像古代打江山失敗了要搭上腦袋，這個(gè)心理負(fù)擔(dān)小很多了。我覺得沒有什么。

張鵬：你今天也是做了這么多年，有了積累，到成都之后在你的福地發(fā)展得也越來越好，這個(gè)時(shí)候你滿血的狀況下做這樣的一次嘗試，你沒有考慮過?

羅永浩：風(fēng)險(xiǎn)都是評(píng)估過的，不會(huì)胡來。不知道為什么大家老覺得我會(huì)胡來，是因?yàn)槲议L(zhǎng)得像胡來的人嗎?經(jīng)常有朋友還是敵人還是什么，他們老是覺得我會(huì)胡來，不知道這個(gè)感覺怎么來的?？赡苁怯袝r(shí)候我說話不太克制，但我骨子里還是非常謹(jǐn)慎的人。

12 年到今天中國(guó)倒了兩三百家科技公司，但是沒有錘子科技。12 年我起步的時(shí)候中國(guó)四大手機(jī)叫「中華酷聯(lián)」，中興、華為、酷派、聯(lián)想。今天除了華為轉(zhuǎn)型成功以外，那三家都不知道哪里去了。還有一些海外殘存的量，但中國(guó)市場(chǎng)都退出了。南方的小手機(jī)廠倒了兩三百家，但很多人還是覺得我做事不穩(wěn)，這是一個(gè)錯(cuò)覺。我非常穩(wěn)。行走江湖最重要就是穩(wěn)字。

張鵬：創(chuàng)業(yè)六年，尤其是在手機(jī)這樣的行業(yè)里面，對(duì)創(chuàng)業(yè)這件事情有什么不同的理解嗎?有什么新的理解嗎?你也經(jīng)歷過早年間就是漫無目的地浪到現(xiàn)在穩(wěn)健地浪，這中間我覺得是不是會(huì)有一些，對(duì)創(chuàng)業(yè)這個(gè)事的認(rèn)識(shí)的變化?

羅永浩：沒有什么特別大的變化，就是說相對(duì)克制一些，其他的沒有什么特別大的變化。

張鵬：就是會(huì)更克制。

羅永浩：不是說沒有必要克制，而是說沒有必要發(fā)作的事情上，我會(huì)非常非?？酥啤５沁@件事情如果要發(fā)作，那就還是要發(fā)作的。所謂發(fā)作就是做好產(chǎn)品，不是打架。

張鵬：好吧，我覺得所以在這個(gè)層面上，就是核心的東西沒有變，所以你剛才說對(duì)錘子的出發(fā)的定義，對(duì)自己的定義，是一直沒有改變的，還要堅(jiān)持。

羅永浩：我想起來一件事，我們這一兩年比較大的一些變化是，我們作為產(chǎn)品經(jīng)理型的創(chuàng)業(yè)者，原來覺得致力于做好產(chǎn)品，所有的都是水到渠成的事?，F(xiàn)在看來不是這個(gè)樣子，我們也會(huì)看宏觀經(jīng)濟(jì)，會(huì)看行業(yè)趨勢(shì)，會(huì)看風(fēng)口，但是看這些都是為了相應(yīng)的做更好的產(chǎn)品。

張鵬：不是說不相信產(chǎn)品了。

羅永浩：當(dāng)然，我們團(tuán)隊(duì)大多數(shù)管理的人都是經(jīng)理型的，這對(duì)我們來講是一個(gè)信仰。但是要更好發(fā)揮作用，還是要考慮商業(yè)規(guī)律、周期、風(fēng)口、紅海、藍(lán)海這樣的東西要綜合考慮。

張鵬：兄弟一路走了這么長(zhǎng)們的時(shí)間，錘子科技內(nèi)部有沒有在文化上，受到什么影響嗎?剛才你說你要去做不一樣的東西，其實(shí)創(chuàng)業(yè)就是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，然后創(chuàng)造財(cái)富，很多人都是這么理解的。

羅永浩：其實(shí)就是這樣，我們內(nèi)部理解這件事就是說，創(chuàng)業(yè)有兩種，一種是創(chuàng)造財(cái)富和價(jià)值的，另外一種是轉(zhuǎn)移財(cái)富和價(jià)值的。轉(zhuǎn)移財(cái)富和價(jià)值就是我剛才講的零和游戲，比如說這三個(gè)手機(jī)公司把那三個(gè)打敗了，結(jié)果這三個(gè)產(chǎn)品跟他們一樣沒勁，這個(gè)社會(huì)是沒有進(jìn)步的，財(cái)富的轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中沒有創(chuàng)造財(cái)富，只是轉(zhuǎn)移了財(cái)富，這些比較不容易調(diào)動(dòng)起我們的熱情。我們比較容易調(diào)動(dòng)起熱情的是，我們當(dāng)然也希望那些笨蛋的財(cái)富轉(zhuǎn)移到我們的兜里，但是希望這個(gè)過程是以創(chuàng)造了價(jià)值，創(chuàng)造了更好的東西為前提，是這么一個(gè)意思。所以千萬不要誤會(huì)我們創(chuàng)業(yè)不想賺錢，我們非常喜歡錢，喜歡死了。

張鵬：至少要讓自己興奮。

羅永浩：對(duì)。但是我們這么艱辛走了六年，有一些老兄弟他們的態(tài)度是說，先賺一點(diǎn)財(cái)富也行。所以我也得一方面苦口婆心地勸，讓他們有追求。另外一方面讓有追求的同事先獲得一些財(cái)富，不要讓大家苦哈哈熬到一個(gè)偉大的時(shí)刻，這些也是要綜合考慮的，要穩(wěn)。