進(jìn)入新時(shí)代，社會(huì )企業(yè)家備受關(guān)注，社會(huì )企業(yè)家精神激蕩，他們履行社會(huì )責任，敢于擔當，積極投身國家重大戰略，更好地體現社會(huì )價(jià)值，社會(huì )使命，社會(huì )生態(tài)。第五屆全球社會(huì )企業(yè)家生態(tài)論壇于11月2-3日在北京新華聯(lián)麗景溫泉酒店舉行，澳大利亞前總理陸克文先生與德龍鋼鐵實(shí)業(yè)集團董事長(cháng)丁立國、航美傳媒集團董事長(cháng)姬連強、招商銀行原行長(cháng)馬蔚華、華泰保險集團董事長(cháng)王梓木、卓爾集團董事長(cháng)閻志進(jìn)行了對話(huà)：

主持人：尊敬的各位嘉賓，企業(yè)家朋友們，今天參加社會(huì )企業(yè)家論壇，相信大家印象深刻，剛才陸克文先生給我們帶來(lái)了精彩的演講。上一屆論壇，陸克文先生的演講也給我們留下了非常深刻的印象。我們想先請您談?wù)?，您為什么?lè )于參加社會(huì )企業(yè)家行動(dòng)，在您推進(jìn)社會(huì )企業(yè)家進(jìn)程中，讓您特別難忘的印象最深的是什么？

陸克文：謝謝大家，好幾次到這來(lái)參加活動(dòng)，最深刻的印象是什么？第一，參加者越來(lái)越多；第二，我發(fā)現了社會(huì )企業(yè)家的貢獻范圍越來(lái)越廣泛，一部分是規劃方面的，一部分就是解決貧富差距方面的，或者是老百姓教育方面的問(wèn)題。

給我帶來(lái)一個(gè)最深刻的印象，中國人愿意參加全球的社會(huì )人數越來(lái)越多，以及他們貢獻的范圍越來(lái)越廣。

主持人：把掌聲送給陸克文先生，帶著(zhù)感冒的狀態(tài)來(lái)到我們的現場(chǎng)參與對話(huà)，而且給我們帶來(lái)很精彩的演講，這是我們的精神所在。下面把掌聲交給臺上的幾位嘉賓，相信此時(shí)此刻我們嘉賓有很多問(wèn)題要與陸克文先生交流。誰(shuí)先來(lái)呢？馬先生。

馬蔚華：謝謝主持人。陸克文先生是我的老朋友了，今天我們在北京的順義，在全球社會(huì )企業(yè)家論壇上相遇。我有這樣一個(gè)問(wèn)題，在過(guò)去20多年，全球經(jīng)濟發(fā)展的很快，因為它背后科技革命、金融創(chuàng )新、資本市場(chǎng)全球化。全球經(jīng)濟發(fā)展很快，全球的財富積聚也很快，但是財富的兩極分化也越來(lái)越突出。

除了中國在減貧這方面做了很大的貢獻，全球的很多地方貧困差距在擴大，全球的生態(tài)環(huán)境也令人擔憂(yōu)，實(shí)際上全球變暖以后，要追求生態(tài)平衡。所以在這種情況下，很多企業(yè)提出了一個(gè)問(wèn)題，我們要實(shí)現全球的可持續發(fā)展，不光是追求經(jīng)濟效益，而是為了更多的關(guān)注社會(huì )價(jià)值。

越來(lái)越多的企業(yè)不僅為社會(huì )提供好的產(chǎn)品和好的服務(wù)，還要盡自己的努力讓這個(gè)世界更美好。在這種情況下，我們怎么樣重新定義企業(yè)家精神，企業(yè)家精神的內涵我覺(jué)得在當前的情形下，應該發(fā)生一些變化。

所以我想請教陸克文先生，在今天的大的格局發(fā)展面臨諸多挑戰的時(shí)候，怎么樣定義企業(yè)家精神？謝謝。

陸克文：因為現在中國國內面臨的挑戰也是全世界面臨的挑戰。舉一個(gè)例子，市場(chǎng)經(jīng)濟有巨大的好處，也有巨大的壞處。市場(chǎng)經(jīng)濟也有限制，如果要限制市場(chǎng)經(jīng)濟結果是什么樣的，有錢(qián)人、沒(méi)有錢(qián)的人差距越來(lái)越大。與此同時(shí)，市場(chǎng)經(jīng)濟不得不發(fā)展，就是另外一種限制。因此，我們應該利用什么樣的方式來(lái)協(xié)調市場(chǎng)經(jīng)濟的效益，用兩個(gè)方法：

一個(gè)就是各個(gè)國家的政府都應當采取措施、政策等等，來(lái)幫助貧困地區，把這些問(wèn)題解決好，通過(guò)預算來(lái)把其他的資源解決好。這是第一個(gè)方法，來(lái)協(xié)調或者減少市場(chǎng)經(jīng)濟的缺點(diǎn)。

第二，一些企業(yè)家認為我們唯一的目標等于利潤，它是有貢獻的，社會(huì )企業(yè)家他們認識到利潤以及對社會(huì )的責任應當變成一個(gè)平衡，因為中國人會(huì )談到哲學(xué)，這是一種中庸。市場(chǎng)要有社會(huì )責任，利潤也要有社會(huì )責任。因此，我們社會(huì )企業(yè)家應該保留這方面的平衡精神，來(lái)作出這方面的貢獻，減少社會(huì )和自然環(huán)境的矛盾。

馬蔚華：解決現在面臨的嚴峻挑戰，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。但是解決問(wèn)題靠什么？要靠企業(yè)家，特別是社會(huì )企業(yè)家，特別是要靠企業(yè)家的精神。

主持人：社會(huì )企業(yè)家的精神，社會(huì )企業(yè)家的責任，我相信大家在參加這樣一個(gè)分享中，我們獨到的關(guān)鍵詞“責任”二字。企業(yè)界朋友聚到一塊承擔更多的責任，也是為了企業(yè)家們幸福，老百姓的福祉。其余幾位嘉賓有什么補充或者分享？

姬連強：我辦公室唯一一張與外國友人的合影就是我和老陸先生，我很期待這次對話(huà)，因為三年前在雁棲湖我們有一次對話(huà)，當時(shí)我問(wèn)你怎么理解品牌，什么是品牌？他說(shuō)品牌就是物質(zhì)成本加上夢(mèng)想就是品牌。

這也點(diǎn)醒了我，因為我們的媒體確實(shí)很貴，客戶(hù)在這里投放的時(shí)候，我說(shuō)在這里投放打廣告，不是說(shuō)每個(gè)人在機場(chǎng)看到了寶馬廣告就要買(mǎi)寶馬車(chē)，我暢想未來(lái)有一天奮斗，坐上寶馬車(chē)的生活和啟示。

這三年來(lái)，秉持這種思想，我們經(jīng)濟效益實(shí)現了質(zhì)的發(fā)展。但是我們的問(wèn)題也來(lái)了，像我們一直在談企業(yè)家使命，我一直想社會(huì )企業(yè)家的使命是什么，他跟我們現在所倡導的社會(huì )企業(yè)家的精神又是什么關(guān)系。甚至我們在經(jīng)濟效益實(shí)現了突飛猛進(jìn)的同時(shí)，我們怎么把我們的經(jīng)濟效益回歸社會(huì )，真正能和社會(huì )企業(yè)家的精神使命聯(lián)系在一起，這一直是困擾著(zhù)我們的問(wèn)題。

所以我希望得到老陸的高屋建瓴給我們的指示，使我們的社會(huì )企業(yè)能有更高的發(fā)展。謝謝。

陸克文：你談到了社會(huì )企業(yè)的精神，談到了社會(huì )企業(yè)的使命以及社會(huì )企業(yè)的具體未來(lái)，要強調一點(diǎn)。在西方國家我發(fā)現了一件事，這件事是什么，最成功的品牌一般講他們現在開(kāi)始有一個(gè)食品企業(yè)家精神和具體的貢獻。

為什么？

消費者老百姓感興趣這些規模很大的公司，除了利潤之外，他們具體的對社會(huì )的貢獻是什么。搞一個(gè)好好的廣告，那是一件事；要搞好有競爭力的價(jià)格是另外一件事；得到消費者的滿(mǎn)意是第三方面的事。但是在經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中，越來(lái)越多的消費者對于這些規模很大的公司現在有一種期待，期待是什么，對社會(huì )有什么貢獻。

王梓木：我注意到幾個(gè)問(wèn)題，我注意到今年的8月20日，美國商業(yè)圓桌會(huì )議發(fā)展的一個(gè)企業(yè)的主旨聲明，放棄了長(cháng)期以來(lái)美國企業(yè)家堅持的利益至上的原則，強調企業(yè)的社會(huì )責任，包括為員工提供公平的薪酬、福利，支持社區環(huán)境保護，還要關(guān)心所有的利益相關(guān)者。我的問(wèn)題是什么？在社會(huì )主義國家，這些企業(yè)標準是不是一致的，怎么看這個(gè)標準，這就是我的問(wèn)題。謝謝。

陸克文：我剛剛談到了美國商界的變化如何，但是除了總的變化之外，還有其他的問(wèn)題。其他的問(wèn)題是什么，不能用具體的衡量標準來(lái)評價(jià)我們公司對于社會(huì )的貢獻度。比方講一個(gè)大公司可能有一個(gè)比較抽象的一種社會(huì )責任，好好的感覺(jué)，要有具體的貢獻。

我本人有另外一種看法，老百姓不管消費者在哪，他們都笨，他們不能發(fā)現你是真的還是假的。真的假的評價(jià)的基礎是什么，是不是客觀(guān)衡量的標準?；谄髽I(yè)家社會(huì )責任評價(jià)來(lái)講，數據客觀(guān)評價(jià)做法越來(lái)越重要。

我在美國尤其在歐洲也發(fā)現了有不少的跨國公司跨國基金，他們有這個(gè)責任，安排好這方面的評價(jià)。你們愿意解決好自然環(huán)境，或者社會(huì )不公正的問(wèn)題，好好地做。但是我們要研究一下算法評價(jià)和做法是什么，后來(lái)結束之后我們給一個(gè)正式的評價(jià)，考不上就考不上，現在外國的趨勢就是這樣子的。

閻志：陸先生好，生態(tài)環(huán)境問(wèn)題是一個(gè)全球性的問(wèn)題，一位社會(huì )企業(yè)家首先要樹(shù)立的是環(huán)保意識和責任，想請你介紹一下澳大利亞政府和企業(yè)在環(huán)保問(wèn)題上做的一些努力和好的經(jīng)驗。同時(shí)作為一位社會(huì )企業(yè)家，你認為應該如何更好地參與環(huán)保問(wèn)題的解決之道？謝謝。

陸克文：眾所周知，環(huán)保方面的挑戰是全球的，尤其氣候變化方面的挑戰是全球的。我們切實(shí)解決好金融變化方面的挑戰，別的國家解決采取措施，一個(gè)國家的貢獻沒(méi)有用，這是全球面臨的挑戰。

公司自然環(huán)境的責任感，以及具體的貢獻是一個(gè)需要好好解決的問(wèn)題。首先這個(gè)國家要很清楚，不是一個(gè)國家，是各個(gè)國家。

放眼未來(lái)碳排放的限制，德國政府在這一點(diǎn)也很重要，美國跟中國那個(gè)時(shí)候的合作非常不錯，希望我們未來(lái)能夠回到這個(gè)時(shí)間。中國的框架是一件事，公司具體的做法在管理碳排放方面是核心的問(wèn)題。

我發(fā)現在澳洲最有效的公司是什么樣的，就是他們開(kāi)始減少公司的碳排放，他們認為每一個(gè)公司有一個(gè)責任，是他們本公司的一種路線(xiàn)，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)是什么，煤炭公司也有責任。一般講在澳洲，我們煤炭發(fā)電公司碳排放方面也很危險，中國也是一樣。因此這些發(fā)電方面的公司，他們有巨大的責任，有一個(gè)過(guò)程，一個(gè)時(shí)間表，慢慢地減少煤炭方面的依靠，這是第二個(gè)責任。

第三個(gè)責任，能源有效利用，每個(gè)人有一個(gè)機會(huì )，每個(gè)公司有一個(gè)機會(huì )，在這方面的業(yè)務(wù)未來(lái)做出更大的一個(gè)貢獻。每個(gè)學(xué)校有一個(gè)機會(huì )，每個(gè)大學(xué)有一個(gè)機會(huì )，每個(gè)小型中興的學(xué)院有一個(gè)機會(huì )，減少能耗。我很高興今天這個(gè)大燈沒(méi)有開(kāi)，這樣就沒(méi)浪費電力，它不光能浪費電力，而且會(huì )造成未來(lái)很大的氣候變化方面的挑戰。

在澳洲我發(fā)現一個(gè)最有效的公司，首先就是在發(fā)電方面；第二就是每個(gè)公司都有他們的責任減少碳排放的需求；第三影響到老百姓的行為。這就是最有效的結果。謝謝你提出的問(wèn)題。

丁立國：陸克文先生辛苦了，您這種做事做人的態(tài)度讓我們很感動(dòng)。陸克文先生是我非常尊重的外國友人，我們倆也是老朋友了，我前段時(shí)間去美國做一個(gè)中國企業(yè)家美國慈善之行，在紐約這一站討論社會(huì )企業(yè)家的責任。剛才演講當中您提到您太太也是社會(huì )企業(yè)家的代表，我想問(wèn)您一個(gè)私人的問(wèn)題，你們倆誰(shuí)影響了誰(shuí)？您太太已經(jīng)成為社會(huì )企業(yè)家代表了，這個(gè)問(wèn)題我們大家也很關(guān)心。

第二，我們大家關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，11月11日，紐約時(shí)發(fā)了中美貿易的公開(kāi)信。中美貿易戰對全球經(jīng)濟有著(zhù)巨大的影響，也是企業(yè)家無(wú)法回避的話(huà)題，今天很多來(lái)的嘉賓都是社會(huì )企業(yè)家，但是實(shí)際本身還是企業(yè)家，企業(yè)家是第一要務(wù)。所以我想問(wèn)問(wèn)，社會(huì )企業(yè)家的精神在這個(gè)歷史階段應該有怎樣的表現？您給我們哪些建議，進(jìn)行什么樣的調整？?jì)蓚€(gè)問(wèn)題。第一是私人的問(wèn)題，但是大家也關(guān)心。第二是公眾問(wèn)題。謝謝。

陸克文：我太太當然是第一，我本人的地位大概是家庭的小伙計。她對社會(huì )企業(yè)家的貢獻很大，實(shí)際上來(lái)講，在全球她幫助200萬(wàn)人找到新的工作。200萬(wàn)不小，這些失業(yè)者不能找到長(cháng)期的可靠的未來(lái)的工作，因此她選工作的時(shí)候學(xué)了心理學(xué)，她研究了每個(gè)人的心理方面的目標是什么，有關(guān)的心理學(xué)方面的因素是什么，直接影響或者間接影響到一個(gè)人具體的行為。

她發(fā)現除了澳洲之外，她在英國、法國、德國、瑞士、瑞典，在沙特阿拉伯，在韓國、日本，在地區的不少?lài)?，人們的情況差不多，長(cháng)期失業(yè)者面對的挑戰差不多。但是從社會(huì )的企業(yè)家的看法來(lái)講，如果他的目標100%重視利潤，肯定沒(méi)有成功，但是他發(fā)現了投資來(lái)得到具體的結果，就是關(guān)于他的客戶(hù)和未來(lái)就業(yè)的成功性，她發(fā)現了后來(lái)這樣的公司會(huì )越來(lái)越成功。

第二個(gè)問(wèn)題，談到中美貿易戰，我住在美國紐約，有一個(gè)問(wèn)題相當復雜，首先中美之間的問(wèn)題是政治和地域性的，這個(gè)問(wèn)題非常難解決，也是一個(gè)現實(shí)。這兩個(gè)國家現在缺少政治以及戰略性方面的貢獻，這樣也影響到其他兩個(gè)國家的合作可能性，跨國貿易，包括投資和金融市場(chǎng)的合作，包括高科技方面的合作，包括智能方面的。

現在有一個(gè)非常新的危險的詞匯“脫鉤”，這個(gè)詞是一年前我第一次聽(tīng)到的詞匯，但是我發(fā)現在華盛頓，這個(gè)脫鉤的詞匯影響到中美經(jīng)濟的問(wèn)題，這個(gè)詞是越來(lái)越流行的。

我們兩位都覺(jué)得這個(gè)事很擔心，未來(lái)是什么。所以貿易戰簡(jiǎn)單來(lái)講是這樣子，認為今年之內我們大概有一個(gè)短期的一個(gè)協(xié)議，我看了華盛頓的朋友們所說(shuō)的話(huà)，北京的朋友們所說(shuō)的話(huà)，我認為是比較可靠的。

姬連強：剛才跟老陸的對話(huà)使我非常有感觸，我們社會(huì )企業(yè)家要履行使命，他告訴我在全球范圍內，消費者和客戶(hù)除了關(guān)心你的產(chǎn)品品牌和價(jià)格之外，更關(guān)心的是社會(huì )，對于碳排放、全球變暖做些什么，市場(chǎng)要倒逼。

我們現在好些時(shí)候，開(kāi)發(fā)銀行的項目，政府說(shuō)你要搞多少空間，是政府在逼我們。我相信未來(lái)有一天是消費者可能來(lái)自第一時(shí)間的力量，也會(huì )倒逼我們，可能會(huì )成為社會(huì )企業(yè)家，是在座的2000多名企業(yè)家，你們未來(lái)下一步的一個(gè)使命和目標。

中國人講做企業(yè)，首先要“自強不息”，還有一句話(huà)，叫“厚德載物”，厚德載物就是社會(huì )企業(yè)家的一個(gè)標準，謝謝。

主持人：您對論壇有什么祝福？

姬連強：我是論壇的發(fā)起單位，也是輪值主席，我們會(huì )一如既往支持這個(gè)論壇一屆又一屆辦下去。姜教授說(shuō)辦一百年，要注重傳承工作，也要做好健康工作，現在先辦好十年，爭十年的朝夕，我們堅定的一起走下去。

陸克文：我已經(jīng)說(shuō)了很多話(huà)，越簡(jiǎn)單越好。

首先我要祝賀你們，為什么？你們做出這個(gè)決定到這來(lái)參加這個(gè)會(huì )議，謝謝你們。因為你們的參與、表達精神，這個(gè)精神是一個(gè)好好的精神，特別尊敬你們。

第二，除了祝賀、尊敬和感謝之外，我要鼓勵你們繼續進(jìn)行下去。我們剛剛花了不少的時(shí)間談到衡量標準的方法，社會(huì )企業(yè)家在理論上能夠這樣做。但是到衡量方面的標準，我們有不少的觀(guān)點(diǎn)，但是在你們的行業(yè)，在你們的企業(yè)，特別認識到在你們的省市縣，你們所支持的地區，支持解決的社會(huì )問(wèn)題，應該認識到你自己的衡量方法是什么，衡量標準的評價(jià)是什么。

明年我們在這舉行年會(huì )，你們那個(gè)時(shí)候會(huì )來(lái)參加嗎？你們都應該給我們說(shuō)明最近一年的具體成績(jì)如何，環(huán)保方面和社會(huì )公益方面的，你們每一個(gè)人都要認識到你們的數據要是真實(shí)的，不是假的。謝謝大家。

馬蔚華：很有幸這次受邀參加這個(gè)會(huì )議，什么是一個(gè)社會(huì )企業(yè)家，社會(huì )企業(yè)家的核心精神是什么。在這次評選中，我們這些評上的社會(huì )企業(yè)家，他們有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是他們不僅為這個(gè)社會(huì )提供好的產(chǎn)品和服務(wù)，而且他們都是盡自己的社會(huì )責任感，盡自己的努力，讓全世界更美好，我覺(jué)得這就是一個(gè)企業(yè)家的社會(huì )責任感，這就是一個(gè)新的發(fā)展觀(guān)。

現在一個(gè)企業(yè)不能完全追求功利化，而應著(zhù)眼于全球社會(huì )價(jià)值，不僅要關(guān)注經(jīng)濟效益，而且還要關(guān)注社會(huì )價(jià)值。所以希望在座的各位企業(yè)家要創(chuàng )新自己的發(fā)展觀(guān)，樹(shù)立社會(huì )責任感，來(lái)推動(dòng)這個(gè)世界和這個(gè)地球的可持續發(fā)展，謝謝！

主持人：對明年的論壇有什么祝福？

王梓木：希望在座的這些企業(yè)家能夠將社會(huì )價(jià)值不僅僅作為道德標準，作為精神信仰，我相信有了這樣的信仰，你的企業(yè)一定會(huì )有好運氣。謝謝。

閻志：首先非常感謝王梓木兄和姜校長(cháng)邀請我參加今天這樣一個(gè)有意義的活動(dòng)。做企業(yè)，做生意當然首先是要賺錢(qián)，但是做企業(yè)做生意只是為了賺錢(qián)，也沒(méi)有太大的意思。我想和在座的更多的企業(yè)家一起，努力成為一名真正的社會(huì )企業(yè)家。

社會(huì )企業(yè)家是一個(gè)標準，是一個(gè)標志，是一個(gè)企業(yè)從業(yè)人員真正成就自己人生的一個(gè)標志，我愿意同大家一起努力。